| Titre du message | Posté par | le | |
| question | tama nadia | 11/10/2004 à 17: 24 | |
| cher monsiey ou madame; ma question est: est ce que boire l'eau de mer conduie à la folie perdre la raison..... svp j'attend vous reponse a mon email et merci bcp | |||
| Réponse | la mer, la mère, l'amer... | oh mer ! | 11/10/2004 à 22: 09 |
| A question sérieuse, réponse sérieuse : tout dépend du dosage de sel contenu de l'eau de mer qui est variable en fonction de la zone géographique, de l'ensoleillement, de la profondeur de l'océan... Voir les sites consacrés à la mer. | |||
| Et pourtant ça marche ! | Margarita | 11/10/2004 à 12: 18 | |
| Je ne crois pas que la psychanalyse soit scientifique. Ce qui compte c'est le résultat : la psychanalyse fait reculer la peur, les angoisses, montre des alternatives alors que la situation semblait bloquée de toutes parts, redonne de la liberté de choix, donne la sérénité, permet de s'exprimer, d'agir avec nuances, de savoir se défendre, ou de savoir quand ne pas se défendre... Pour cela il faut que le couple patient-analyste fonctionne et échappe aux embuches sur le chemin, qu'il perdure au-delà des crises. Beaucoup d'évènements menacent le bon déroulement d'une psychanalyse, mais le résultat vaut la peine de persévérer. | |||
| Tirav' : A NE PAS OUBLIER | EXOUTIS | 11/10/2004 à 12: 08 | |
| Si vous n'êtes pas scientologue, alors nous pouvons effectivement parler. Permettez-moi de vous reprendre sur une chose : vous dites que le "freudisme" n'est pas une théorie mais un paradigme. Je vous signale que l'un n'empêche pas l'autre. C'est une théorie (i.e un ensemble d'hypothèses) dans la mesure où rien - au sens scientifique - n'a encore étayé les concepts freudiens. C'est aussi, en effet, un paradigme dans la mesure où c'est devenu (mais pas pour tout le monde) une grille de lecture qui n'est plus remise en question et qui détermine les orientations de la recherche. Je suis d'accord avec vous sur la nécessité permanente d'une déconstruction des concepts freudiens sur la structure de la psyché, sur le rêve, etc. Je ne suis pas moi-même convaincu par Freud, même si je reconnais que son travail a fait avancer nos conceptions de l'esprit humain. Beaucoup de mes convictions provisoires sont en contradiction avec lui. Et il me semble légitime de naviguer, comme vous le faites, dans une sorte de syncrétisme mêlant analyse transactionnelle ou psychologie cognitive et comportementale (laquelle est encore, comme vous le savez, une discipline primitive et indigente). Toutefois, toutefois. les personnes présentes sur ce site se renseignent. La plupart se débattent avec leurs problèmes quotidiens d'angoisses ou de dépression, et cherchent simplement à comprendre. Freud ou un autre, peu importe du moment qu'on peut se trouver en face d'une personne de BON SENS, quelle que soit sa grille de lecture. Il ne s'agit pas ici d'adhérer à une religion ou à une théorie, mais de répondre à une souffrance psychologique bien réelle, quotidienne, permanente. Simplement, ne l'oubliez pas. EXOUTIS | |||
| Réponse | Un essai | Sylvain | 11/10/2004 à 18: 27 |
| Pour voir si le bouton réponse fonctionne ? Mais Oui | |||
| Réponse | 2eme essai | Damned | 12/10/2004 à 10: 00 |
| Ah, oui, effectivement... ;o) | |||
| Beuark | Tir a vue | 11/10/2004 à 11: 21 | |
| Qu'est-ce que c'est que ce baratin qui consiste a faire croire aux personnes qui fréquentent ce forum que, si elles sont ici elles ne le sont pas par hasard? C'est pas du surdétermenisme ça? A moins que ce ne soit une manipulation pour nous faire gober un truc :l'inconscient? N'est-ce pas un des effet pervers du freudisme dont la maxime (à chaque fois vérifiée) principale est sans doute "tout est dans tout et inversement" Je me marre que des gogos puissent gober que leur "inconscient" les aménent droit ici. Finalement je vais peut-être rester me soigner ici et prendre un peu de l'aide si généreuseument octroyée au chaland... Oh flute j'ai remis en cause l'inconscient freudien, quel pervers je fais. A moins que ce ne soit psychotique ou bien hystérique quelqu'un peut m'aider? Non je blague je m'en contrefous. | |||
| Réponse | Pauvre Ame en détresse | Sylvain | 11/10/2004 à 18: 49 |
| Voilà une superbe manipulation : comment transformer un forum d'aide en un champ de bataille pseudophilosopsychanalytique. Pour quelqu'un qui dit refuser toutes manipulations, vous en être un beau manipulateur. Votre haine de Freud on s'en fout et même contrefout. Si vous voulez déverser votre haine utiliser ce forum " http://www.abreactions.asso.fr/psychanalyse-paris.com/forum_psychanalyse.php3 " vous y serez plus à votre place. Et ceux qui ont envie de vous suivre le peuvent. Alors mosieur Adieu mais je Reviens tout le temps allez voir ailleurs. A moins que vous ne vous expliquiez pourquoi cette haine de Freud. Sans passer par les pensées d'autres détracteurs. Qu'est-ce qui dans votre vécu a forgé cette haine ? | |||
| Réponse | tir ailleurs ! | 11/10/2004 à 22: 04 | |
| On vous explique : vous pouvez tomber sur ce forum par HASARD mais vous "choisissez" d'intervenir. Moi quand on me dit ADIEU je comprends que je n'entendrai plus parler de cette personne. Aurais-je mal compris ? | |||
| Réponse | hasard ou coïncidence... | Damned | 12/10/2004 à 09: 59 |
| Moi ce n'est pas mon inconscient qui m'a amené ici... c'est google ! ;o))) | |||
| bonjour c'est Adieu | Tir a vue | 11/10/2004 à 10: 28 | |
| Allez, un dernier copier/coller pour la route:" Vu de loin, cet édifice a quelque majesté. Il se déroule à l'horizon, au front d'une colline, et à distance garde quelque chose de son ancienne splendeur, un air de château de roi. Mais à mesure que vous approchez, le palais devient masure. Les pignons dégradés blessent l'œil. Je ne sais quoi de honteux et d'appauvri salit ces royales façades ; on dirait que les murs ont une lèpre. Plus de vitres, plus de glaces aux fenêtres ; mais de massifs barreaux de fer entre-croisés, auxquels se colle ça et là quelque hâve figure d'un galérien ou d'un fou. » in Victor HUGO. Voila ce que je pense du freudisme. Dois-je étre "gentil": au sens de sociable sans doute? Pour reprendre une formulation lu ici : répondez honnétement a cette question: qui a été guéri par un freudien? Et pour répondre a votre question: n'importe quoi peut remplacer le bla-bla freudien : de la scientologie a l'astrologie en passant par la religion. Tout cela marche aussi bien et présente la même probabilité de réussite. En revanche pour se soigner et essayer d'aller mieux une aide psychologique peut être nécessaire. Vous savez une aide avec un cadre déontologique, un contrat auquel la personne consultant peut se référer ... Tout ce qui permet de se proteger des abus divers et variés dont on fait preuve foule de freudiens. Oups, une accusation! Si vous voulez les preuves.... Ah ben non je ne les fournirais pas car je ne reviendrais pas. Va falloir que vous vous cultiviez.Comme je suis toujours prét a aider je vous donne un conseil: C'est un peu délicat au début de déconstruire ( salut Derrida! ) ça fait un peu mal, ça fait éprouver quelques émotions mais au bout du compte c'est tellement mieux d'élaborer sa pensée!Je m'emballe, je m'emballe alors que la probabilité de vous convaincre est égale celle de décider M. CHIRAC a se confier à la justice. Si,si vous pouvez y voir un parallele avec freud. Beuark donc. | |||
| Réponse | Un exemple de "comment ça marche sur ce forum" | Sylvain | 11/10/2004 à 18: 34 |
| Cela ne vous suffit pas de placer vos réponses sous les messages d'origines, il faut que vous soyez en première ligne ? Pourquoi pour bien imposer vos "pensées" ? A mais c'est vrai vous êtes un inadapté ! mais de quoi ? | |||
| L'argent ! | Sylvain | 09/10/2004 à 21: 55 | |
| L’argent voilà une chose qui cause un sérieux souci à presque tous les analysants. Surtout l’argent "liquide" versé au psy. Pourtant verser le prix de la consultation en espèce, un symbole fort pour son rétablissement. Car pour gagner de l'argent, il faut en principe travailler. Travailler pour vivre. Donc c'est une étape importante dans sa vie que le travail rémunéré. Dans le temps les travailleurs recevaient leur paye en espèces, cela permettait de visualiser le prix de son labeur et par la même occasion sa valeur. Valeur du travail et valeur de l'argent. Puis les banques, les chèques ont envahi la société, et réduit le versement du salaire à un bout de papier. Un bout de papier peut représentatif de la valeur de son travail. Mais en même temps l'argent devenait moins réel. Avant, quant il n'y avait plus d'argent dans la poche, il n'y avait plus de possibilité de le dépenser. Avec le chèque, plus d'argent en banque, mais il est encore possible de le dépenser à l'avance (chèque en bois par exemple). Et alors vient la carte de paiement, l'argent devint vraiment virtuel. Le rapport avec l'argent a changé, il est vraiment facile de le "créer" soi même (enfin presque) sur l'instant du besoin, même si après il faut trouver un moyen pour le "recréer" moins virtuellement. L'argent n'est plus cet investissement personnel qu'il était dans le temps. Payer en espèces, c'est payer de sa personne, c'est retrouver la valeur de l'argent, la valeur de son travail et du travail de l'autre, c'est retrouver le respect de soi même et de l'autre. En un mot c'est s'investir dans la cure analytique de façon entière. | |||
| Réponse | S'acheter une bonne conscience | EXOUTIS | 10/10/2004 à 01: 14 |
| Parce que les billets de banque ne sont pas des "bouts de papier" peut -être ? Ils le sont tout autant que les chèques. Par conséquent, je ne fais aucune différence entre payer par chèque et payer en "espèces". En revanche, pour le psy, ça change tout puisque c'est du "black". La vaste fumisterie qui consiste à dire qu'en payant en liquide on s'engage mieux dans sa "cure", bla bla bla, c'est bidon. En réalité, c'est de l'engagement du psy qu'il s'agit. Son intérêt (c'est le cas de le dire) se voit renouvelé à la vue des billets de banque. Sans cette matérialité de l'argent, notre bon samaritain de l'âme se transformerait vite en fonctionnaire apathique... Et je ne parle pas du fait que tout est beaucoup trop cher (sans doute en hommage à l'amour que Freud portait à l'argent). Au fond, aller chez le psy, c'est littéralement "s'acheter une bonne conscience"... | |||
| Réponse | s'investir | mcvanille | 10/10/2004 à 08: 38 |
| Même si mes séances sont remboursées, avoir à chacune d'entre elles de l'argent liquide me pose souvent souci, surtout en fin de mois.Tandis que faire un chèque serait nettement plus facile et ne me demanderait pas la même énergie. Je pense qu'il s'agit effectivement d'un investissement symbolique dans la cure. La psy de mon fils qui appartient à la même école et pour laquelle je ne suis pas remboursée, accepte les chèques sans problème puisque c'est mon fils qui s'investit dans la cure et non moi. Et pour me rendre compte des résultats obtenus avec lui, je ne pense pas que l'argent liquide aurait suscité une motivation plus importante de la psy dans le travail mené. | |||
| Réponse | Cupidité | EXOUTIS | 10/10/2004 à 15: 11 |
| Mais alors, puisque les enfants ne peuvent entretenir une transaction financière avec leur psy, comment s'engagent-ils dans leur cure ? N'est-ce pas ici la preuve qu'il y a bien d'autres moyens que l'argent pour s'impliquer ? Ainsi, si les psy choisissent l'argent comme... disons catalyseur transactionnel, c'est bien parce qu'ils s'y retrouvent... Cette question de l'argent est une sorte d'archaisme très dommage et - quitte à être lucide - une tradition fort embarrassante. Le travail psychologique sur soi, quel que soit la méthode, Freud ou pas, est souvent bénéfique. Et d'ailleurs, dites-moi, en quoi l'argent garantit-il l'engagement dans la cure ? En rien. L'angoisse du patient suffit généralement à le pousser en avant. | |||
| Réponse | Engagement ! | Sylvain | 10/10/2004 à 16: 51 |
| Les billets sont effectivement des bouts de papiers, mais seulement pour les gouvernants. Pour les gens se sont des "espèces" comme les pièces. Si vous doutez de l'intégrité de votre psy, vous pouvez toujours lui demander un reçu. Il semble que cela serait plus normal que vous receviez un reçu pour l'argent versé. Cela est fort possible que les psy s'y retrouvent, mais les patients n'étant pas des inspecteurs des impôts cela ne devraient pas les concerner. A moins que vous jetiez l'argent par la fenêtre, l'argent versé pour une cure, durement gagné (en principe), est bien un signe d'engagement personnel. Effectivement l'angoisse du début de cure peut suffire comme engagement. Mais la poursuite de la cure est fortement aidée par un engagement financier. | |||
| Réponse | money monnaie | Damned | 10/10/2004 à 17: 49 |
| Payer en liquide, ça évite l'humiliation de montrer au psy qu'on est tellement remué qu'on ne sait plus quel jour on est, qu'on ne se rappelle plus combien c'est et comment il s'appelle, ça évite aussi de montrer le tremblement des doigts qui écrivent le chèque... ;o) Et puis j'éprouve, moi, une certaine jouissance à palper ces billets, et un grand plaisir à voir l'air gourmand du psy lorsqu'il accepte le paiment... De manière générale, je trouve que la façon dont les gens acceptent le paiement du service rendu est très significatif. J'aime les gens qui pensent valoir ce qu'ils demandent. Je me méfie des gens qui font semblant de ne pas y toucher... | |||
| Réponse | un engagement multiforme | mcvanille | 11/10/2004 à 21: 30 |
| L'angoisse ne peut pas être le seul moteur de la cure analytique d'autant qu'elle a surtout des côtés invalidants et peut être un frein pour agir. Le paiement en argent liquide a un symbolisme plus fort que les autres modes de paiement. Cette représentation n'est pas la même pour un enfant qui ne l'a pas "durement" gagné, pour qui ce n'est pas le fruit de son travail. Je peux me tromper mais j'ai du mal à concevoir une relation analyste-analysant qui ne soit pas basée sur la confiance avec un psy que j'imaginerais cupide et avide de récupérer des sous. Au début de l'analyse j'avais très peur de cela : je me disais avec tous les patients qu'il a, avec des séances courtes (donc plus nombreuses) il doit se faire beaucoup de fric. En fait la question sous jacente était : fait-il ce travail avec moi pour l'argent uniquement ? ou encore : je l'aime et lui m'aime-t'il ? Et puis je me suis tranquilisée (je ne pense pas qu'il m'aime, je vous rassure) parce que cela m'a beaucoup apporté, parce que cette démarche a été vitale pour moi. Et c'est aussi cela qui alimente la motivation à continuer : penser aux avancées permises par ce travail... | |||
| A : TIR A VUE : scientologue ? | EXOUTIS | 09/10/2004 à 15: 44 | |
| Salut, Tirav'. Sont méchants, les autres, hein ?! Comprennent pas votre croisade anti-freud... Pfff. Mais c'est vrai que vu de l'extérieur, vous m'avez tout l'air d'un excité "anti-psychiatrie", style adepte de la scientologie. Si, si. La véhémence dont vous faites preuve cache de toute façon quelque chose de louche. Mais c'est votre problème. Ne voyez-vous pas qu'on peut discuter la théorie freudienne (ce n'est qu'une théorie, n'est-ce pas ?) sans forcément tout rejeter en bloc ? Car Freud n'a pas tout inventé, loin s'en faut. La psychologie existait bien avant lui. Et il y a dans le traitemeent psychanalytique des choses très utiles. Même si d'autres sont discutables (comme payer en liquide, qui est en effet une "nécessité" bidon, etc...). Enfin, je ne comprends pas très bien dans vos écrits ce que vous proposez à la place de Freud ou Lacan, ou autre, pour aider les personnes en proie à leurs angoisses et leurs difficultés psychologiques. Auriez-vous la gentillesse de vous exprimer là-dessus ? Merci d'avance Monsieur Adieu. Signé : A. Bientôt | |||
| Réponse | Beuark | tir a vue | 11/10/2004 à 10: 54 |
| Non seulement freud n'a rien inventé mais il était un escroc de premiére. Le fait que les mots du freudisme soit dans le language de tous les jours ne rend pas le freudisme plus digne d'intérét pour quoi que ce soit. Le freudisme (et pardon de vous contredire je vois bien que cela vous agace ) n'est pas une théorie c'est au mieux un paradigme. un livre de magie quoi. | |||
| Réponse | Beuark | Tir a vue | 11/10/2004 à 10: 58 |
| Cher monsieur A Bientot avez-vous lu Piaget? Alors, si c'est le cas voila un des endroits qui fondent ma réflexion que vous pouvez comprendre et dont nous pouvons discuter si vous le souhaitez.Si ce n'est pas le cas nous pouvons discuter de psycho cognitive comportementale et même je peux aller jusqu'a envisager de deviser de Berne et d'Analyse Transactionnelle (histoire de montrer ma largesse de vue en incluant un élément de psychodynamique). Si vous préférez continuer a parler de secte a lors la seule sur laquelle j'ai quelques connaissance est le freudisme. Et vous? | |||
| tir a vue | 09/10/2004 à 00: 21 | ||
| Et hop, un petit peu d'autorité pour me faire partir: il s'agit bien sur du respect de la personne la mienne comme la votre n'est-ce pas? Mais pour moi il s'agit bien de démasquer l'incurie et la dangerosité du totalitarisme sectaire des freudiens. Dites moi en quoi le fait de m'exprimer certes fermement interdit l'expression des autres? S'agit-il ici de démocratie? Quelles sont les régles du jeu : me conformer au zeudipe et payer mon écot? Si ça me choque, au fait. Allez je cesse de vous irriter et j'accéde a votre demande. Adieu. | |||
| vous vous soignez? | tir a vue | 08/10/2004 à 22: 42 | |
| Vous vivez dans quel monde? Il me semble avoir répondu sur l'origine de ma colére: la secte freudienne. Quoi d'autre? peut-étre avez-vous une idée sur ce que je dois étre a moins que ce ne soit ce que je pense? Est-ce comme cela que vous avez été dréssé par votre freudien local? Il vous a fait chercher dans votre "inconscient" des raisons à votre inadaptation, votre souffrance. Cela vous a-t-il couté cher? Avez-vous trouvé des zoeudipes suffisament culpabilisant pour vous faire accepter les horreurs qu'il vous a raconté sur vous? Allez-vous mieux? Pourquoi ne répondez vous a aucune question? Peut-étre que vous ne pouvez pas y répondre. A moins que votre formulation ne soit juste qu'une forme de manipulation visant a me faire admettre mes "résistances" a la "révélation" zoeudipienne? Petite précision il ne s'agit pas seulement de colére (oups une émotion!) mais de dégout. Beuark donc. | |||
| Réponse | Sylvain | 08/10/2004 à 23: 43 | |
| Que vous ayez eu des problèmes avec un psy ou deux ou trois, cela se peut. Mais vous ne pouvez en faire une généralité. Vous êtes plus sectaire que ceux que vous « dénoncez ». Comme tous ceux qui croient détenir « la Vérité », vous voulez l’enfoncer dans l’esprit des autres au détriment du respect de chacun. Votre litanie « freudienne » est lassante. On a bien compris que vous ne pouvez pas ou plus voir un psy freudien en peinture. Alors pourquoi vous faire souffrir inutilement en venant ici tout en faisant souffrir les personnes qui s’expriment aussi ici ? Il serait bon pour vous comme pour nous que vous vous tourniez vers des personnes qui pourraient vous aider. PS : répondez sous le message concerné, si cela ne choque pas votre inadaptation… | |||
| Réponse | A tir a vue | tir ailleurs ? | 08/10/2004 à 23: 36 |
| Sur vos propositions : 1)"sinon je suis content d'aider. N'hésitez pas à demander." réponse : non merci 2) "si vous souhaiter que je vous laisse tourner en rond n'y a qu'à le demander suis pas ch..." réponse : oui | |||
| Réponse | ... | Damned | 10/10/2004 à 17: 55 |
| Tiens, un encore blue meanie allergique aux émotions... ;o) | |||
| Pour ELLE | tir a vue | 07/10/2004 à 22: 56 | |
| Pourquoi limite haine? Je dois bien reconnaitre le dégout et la haine que m'inspire la secte freudienne et les pervers qui utilisent cette supercherie a des fins mercantiles. Exemple de perversion : vous me proposez de vous positionner en tant que témoin cherchant a me comprendre . Quel présence d'esprit quel a propos et quelle tolérance! En fait je ne peux pas vous cacher que tant de bonté d'âme me transporte! Je me demande comment j'ai pu me fourvoyer au point d'essayer de faire croire aux malheureux lecteurs de ce site a mes propres résistances au miracle de la Révélation Du Grand Freud Notre Prophéte a Tous. Comment ai-je pu croire que l'oedipe n'existe que dans vos réves et surtout qu'il justifie les pires bassesses( si vous voulez savoir quoi, je vous dis ), comment ai-je pu affirmer sans preuves que le transfert n'était qu'une manipulation visant à soutirer de l'argent au chaland? Honte a moi: que s'est il donc passé entre l'aquarium de l'entrée chez mon psy et l'image de mon corps... A moins que ce soit l'inverse? Je suis bien persuadé qu'il Faut cRoire En Un Dieu. Mais lequel? Petite précision quand même et pour éviter le piége pervers actuel qui consiste à faire croire que freud a fait de la psychologie: je ne critique aucun autre forme de "psy" que les freudiens. Dégagez de la sphére éducative ,medicale et sociale vous avez assez fait de dégats. Restez là ou vous n'auriez jamais du sortir: entre la magie et l'astrologie. | |||
| Réponse | ... | Damned | 08/10/2004 à 09: 26 |
| Pourquoi ne pas répondre simplement à la question ? | |||
| Réponse | Vous consultez??? | ELLE | 08/10/2004 à 17: 33 |
| De quelle "secte" est votre Psy? j'imagine volontiers le vrai combat de boxe quand vous êtes en séance...Mais trêve de plaisanterie, comme l'a dit Damned, répondez à la question sans l'éluder cette fois,"d'où vient cette haine???" | |||
| tir a vue | 07/10/2004 à 22: 49 | ||
| Sourd donc, aveugle et ignorant. Il suffit que je me lasse et que je vous laisse faire vos affaires ? Aprés tout pourquoi pas. | |||
| pour Margarita | helenah | 07/10/2004 à 16: 04 | |
| Cela me convient tout a fait,c'est mieux de ne pas moderer,je modere sur mon site car j'ai eu des messages de personnes perverses qui ont tenté de s'imiscer dans les dialogues de mon precedent forum.Alors je suis prudente | |||
| Réponse | Sylvain | 07/10/2004 à 18: 31 | |
| Pour répondre à un message, il suffit de cliquer sur le bouton « REPONDRE » à gauche du message.C’est plus facile à suivre. | |||
| Réponse | usurpation d'identité | anonymous Mosquito | 07/10/2004 à 18: 34 |
| Désolée, Sylvain, ça me démangeait ! | |||
| Réponse | Sylvain | 07/10/2004 à 19: 53 | |
| je vois ( lol ) | |||
| Réponse | lol | Damned | 07/10/2004 à 22: 25 |
| J'avoue que j'y ai pensé aussi... Et je me demandais où était passé Sylvain... ;o) | |||
| pour Mali | helenah | 07/10/2004 à 12: 36 | |
| j'ai envie de vous repondre differentes choses,Mali.Tout d'abord vous etes "libre" d'arreter votre analyse quand vous le souhaitez,mais il se peut que ce ne soit pas toujours pour de "bonnes" raisons,je veux dire il est possible que ce soit "nevrotique"notamment en matiere de transfert.En avez-vous parlé avec votre psy(si vous en avez un?)Normalement ,on parle d'analyse terminée lorsque le transfert est liquidé,qu'il a donc ete reperé et analysé et ce quelquesoit le type de transfert (amoureux,negatif...etc)Cependant l'analyse peut- etre arretee et reprise avec un autre analyste quand le transfert est trop massif et empeche tout travail analytique,formidable resistance!Enfin,cette analyse a permis d'identifier a qui le patient s'adresse en fait,au travers ce transfert et donc de reperer les emotions infantiles associées,par exemple l'oedipe. | |||
| transfert | mali | 07/10/2004 à 11: 48 | |
| bonjour à tous. pouvez vous me dire si l'on peut terminer une thérapie sans avoir réglé son tranfert amoureux? merci | |||
| bonjour a tous! | helenah | 07/10/2004 à 10: 47 | |
| Je suis psychologue,j'ai 34 ans et je viens de prendre connaissance de ce site.Il m'a beaucoup plu par le fait qu'il permet aux analysants dont je fais partie,de s'exprimer.Margarita a eu une idée innovante et je l'en remercie.De mon coté je viens de lancer un site il y a quelques mois mais je peine avec les procedures de referencement.Mon site est un site de forums a themes variés.Si vous voulez y faire un tour,voici l'adresse: http://perso.net-up.com/helenah Sur proposition de Margarita j'aimerais bien aider a la moderation de ce forum mais j'ai peu de temps car j'ai un bebe de 8 mois,j'y reflechis.En tout cas a bientot.LNA | |||
| Réponse | Margarita | 07/10/2004 à 13: 52 | |
| Bienvenue Helenah, le plus simple, c'est que tu passes quand tu veux et que tu interviennes en tant que psychologue sur les sujets qui t'inspirent, en fonction de ta disponibilité. | |||
| Très intéressant TIR A VUE | ELLE | 07/10/2004 à 09: 02 | |
| Je viens de lire tous vos messages et à ce titre il me semblerait que vous êtes un "spécialiste " en matière d'analyse;de comportement humain(surtout comportement de Psys!),de 'sous'(comme vous dites)etc...je vous reconnaîs parfaitement le droit de critiquer les psys ,Freud etc...Mais je me pose simplement 2 questions et par la même je vous les pose 1)quel est votre intérêt de "déverser"tant de rancoeur,limite haine sur ce site? 2)Quelle est ou quelles sont les raisons qui vous poussent à le faire? Je ne pense pas que vos "révélations" soient "gratuites"!je me positionne en simple "témoin" qui veut vous comprendre. | |||
| Pascal Zentz | 07/10/2004 à 08: 44 | ||
| Et voici, je débute si l'on peut dire dans la psy. Je suis en train d'installer mon cabinet et donc je m'attache à me faire connaitre. C'est pourquoi je visite les sites internet traitant de psychanalyse. Je suis spécialisé dans les relations inrerpersonelles, les relations de couple, les relations hommes femmes en général. Je traite aussi les blocages liés à l'image du corps. Pour me contacter c'est très simple il suffit de composer le 06 08 98 93 72 et de prendre rendez vous. | |||
| Réponse | Vu le contexte | Margarita | 07/10/2004 à 13: 56 |
| ce serait bien de nous en dire davantage sur votre formation. | |||
| 3 | tir a vue | 06/10/2004 à 23: 29 | |
| Cette loi a une longue histoire, qui débuta au printemps 2000. Le député et médecin Bernard Accoyer avait alors réunis des experts en colloque, formant commission pour renseigner l’élaboration de la loi. Or que se passa-t-il ? Il advint que tous les membres de la commission étaient des psychanalystes. Et c’est ainsi que les lois sont écrites… Et hop un copier coller sur les plaintifs de l'accoyer..... Le roi de la forét a un petit coup dans l'nez non? | |||
| Réponse | Margarita | 07/10/2004 à 07: 53 | |
| Que pensez-vous du fait que les psychanalystes ne sont pas concernés par cette loi ? | |||
| 2 | tir avue | 06/10/2004 à 23: 28 | |
| PARIS, 8 octobre 2003, Agence France Presse. Les députés ont adopté mercredi en première lecture un amendement au projet de loi sur la politique de santé publique qui réglemente la profession de psychothérapeute. Bernard Accoyer (UMP, Haute-Savoie) a expliqué qu'il s'agissait de combler un "vide juridique" et de "sécuriser la pratique des psychothérapies" actuellement exercées "sans le moindre contrôle". Aux termes de cet amendement, seuls pourront exercer cette activité les médecins ou psychologues "ayant les qualifications professionnelles requises", celles-ci devant être fixées par décret. | |||
| 1 | tir a vue | 06/10/2004 à 23: 28 | |
| Article unique Il est inséré, après l'article L. 360 du code de la santé publique, un article L. 360-1 ainsi rédigé : " Les psychothérapies sont des traitements médico-psychologiques des souffrances mentales. Comme toute thérapeutique, leur prescription et leur mise en œuvre ne peuvent relever que de professionnels qualifiés : médecins qualifiés en psychiatrie et psychologues cliniciens. Les professionnels qui dispensent des psychothérapies depuis plus de cinq ans à la date de promulgation de la présente loi pourront poursuivre cette activité thérapeutique, après évaluation de leurs connaissances et pratiques par un jury composé d'universitaires et de professionnels dont la composition est fixée par décret en Conseil d’Etat. " | |||
| tir a vue | 06/10/2004 à 23: 17 | ||
| "Vous avez vu ? Y a encore plein de trucs à "copier-coller" ici : http://vdrp.chez.tiscali.fr/" ho oui ho oui ou ça ou ça !!! Ben là http://dogma.free.fr/txt/LCF-discourir.html ou là :http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/Recherche/ExpertiseCollective/synthese%20psychotherapie.pdf ou encore là : http://human-nature.com/freud/ Ha mince mince c'est du copiage hou que j'ai honte hou que je me sens coupable vite vite une cure. Sinon je suis content d'aider.N'hésitez pas à demander . | |||
| a damned | tir a vue | 06/10/2004 à 23: 09 | |
| "Que peut apporter le fait de parler devant quelqu'un qui ne se croit pas obligé de ou autorisé à donner des conseils ?" A qui faites vous allusion? un analyste? Quelle escroquerie de présenter les choses ainsi si c'est le cas! Une personne peut-elle dire ici en toute bonne foi qu'elle n'a jamais eu de conseils de son freudien de psy? Qui peut dire en toute logique (pas forcemment rationnelle, de bon sens)que son psy est simplement resté neutre? C'est tout simplement impossible pour une bonne raison: les sous! Bon courage . | |||
| Réponse | Margarita | 07/10/2004 à 07: 58 | |
| Parlez-vous en connaissance de cause ? Avez-vous "bénéficié" des conseils d'un psy freudien ? | |||
| Réponse | Conseils | Damned | 07/10/2004 à 17: 59 |
| Les conseils de mon psy, j'ai dû en avoir deux en tout et pour tout en 2 ans. Un que j'avais demandé car c'était quelque chose qui relevait de sa sphère de compétence, et l'autre qui n'était pas vraiment un conseil mais une remarque sur le ton de la blague pour dédramatiser ce que je disais... Vous voulez son adresse ? | |||
| Pour dams...ou un autre... | tir à vue | 06/10/2004 à 22: 07 | |
| Peut-étre que vous avez peur, m'sieur dams de penser par vous même? Avez-vous essayé? On se sent un peu perdu au début et puis on a une pensée puis deux... Vous vous rendrez compte alors qu'il ne s'agit plus de science, de pseudo science, mais bien d'air libre, de respiration. Vous ne sentez pas l'odeur de moisi d'un siécle d'élucubrations qui tourne en rond sur elles-mêmes? A ce sujet je vous propose de jouer a ce jeu: toutes les périphrases et les mots compliqués, inventés ou obscurs que vous trouverez dans la liturgie de freud et ses attributs ( n'importe ca marche pour tous)remplacez les par des mots tout simple du quotidien: vous verrez effet garanti! Etes-vous heureux ? Bien sur nous verrons dans quelques siécles si vous l'étes. En attendant la jouissance sans entrave je propose aux sal.... abuseurs de rester entre eux et a ceux qui ignoraient que freud s'est mis de la cocaine dans le nez pendant 15 ans de prendre le temps d'écouter une autre musique.Une musique douce faite de contrainte, de réalité, d'écoute de soi, de libre réflexion: de la vie en somme. Pas de celle dont on voudrait vous faire croire qu'elle est "naturelle". Qui décide qu'elle est naturelle : vous en remachant freud? La cerbére roudinesco délirante dégénérée lacaniste(pléonasme bien entendu)? Je me pose la question non plus de la validité des délires freudiens a comprendre l'humain mais qui a intérét a ce que perdure une telle escroquerie. Vous? Qu'avez-vous a y gagner? Je suis prét a vous rencontrer de façon virtuelle ou réelle ou vous voulez et quand vous voulez. Peut-étre alors pourrons nous évaluer qui de nous deux se cache? Etes-vous libre et pleinement conscient? Quel intérét auriez vous a me rencontrer? Pourquoi aurais-je un intérét a vous "sauver"? Je constate que votre vivacité a réagir a des arguments scientifiques et/ou historiques (démontrant l'inanité du freudisme) en vous réfugiant derriére l'argument du méchant loup(moi) dans la bergerie(vous: qui devisez benoitement sur vos progrés a accepter l'inacceptable) ne tient que le temps de la plainte. Rapidement la tautologie refait surface: c'est la "découverte"(laquelle: ou? quand? comment? je vous propose d'échanger nos sources et nos informations a ce sujet et de les publier ici.Chiche?)freudienne qui rend les gens libres (en expliquant a priori et de façon sytématiquement identique tous les comportements humains). Libres de quoi? De se réferer à la théologie freudienne ou de payer son écot aux suppots de lacan? Allez, encore deux ou trois clics et vous irez sur des sites de libres penseurs qui n'ont pas envie de rentrer dans le formatage freudien et qui, pour tout dire s'en contrefoute. Vous voulez des pistes (le rasoir philosophique, psychologie française, l'observatoire zététique, uzine, Deleuze)? Essayez de penser autrement qu'en vous préparant a accepter de boire le coca freudien. si vous souhaiter que je vous laisse tourner en rond n'y a qu'a le demander suis pas ch.. Ou alors il faut appeller un tarzan roi de la forét. Mais oui mais oui. | |||
| Pour "tir à vue" | Claire | 05/10/2004 à 20: 50 | |
| Vous avez vu ? Y a encore plein de trucs à "copier-coller" ici : http://vdrp.chez.tiscali.fr/ | |||
| Réponse | clic clic clic | Damned | 05/10/2004 à 22: 57 |
| Oui mais attention en 2-3 clics on se retrouve très vite sur le site de l'unviversité Paris 8 consacré à l'ethno-psychiatrie, où l'on parle sérieusement de psycho ! | |||
| tir a vue | 05/10/2004 à 19: 38 | ||
| Et Lacan? Il était psychanalysé lui? | |||
| Réponse | La chasse est ouverte ?... YOUPI ! je peux participer ? :-D | Dams | 05/10/2004 à 23: 19 |
| Salut, j'ai entendu des coups de feu, alors je me suis approché, et je vois qu'en ce bel après-midi d'automne où la faune chantent les joies et les peines de la névrose ordinaire, un chasseur s'est trouvé un champ remplis d'analysants, il va se régaler dites-moi ! dommage qu'il n'y ait pas d'analystes parmis nous (le roi de la foret), car ce serait un met de choix à se taper ! :o) Pour répondre à votre question, Lacan a été analysé oui, par Rudolph Lowenstein autour de l'age de 35 ans me semble t-il, et ça a duré 6 ou 7 ans je crois (infos à vérifier). Mais d'après Roudinesco, c'est partit en couille entre les deux comparses sur la fin, parce que Lacan les lui petait (justement)******* Ce qui est tragi-comique dans vos louables intentions d'éveiller l'aveugle troupeaux de ses illusions, c'est qu'en portant aux nues le discours scientique, en vous réfugiant derrière comme un rejeton se sentant invincible "dans les jupes de son père", vous participez a renforcer la decouverte Freudienne , qui n'est en dernier lieu qu'un moyen naturel et sans additifs que la nature a mis a disposition du Sujet afin d'être un peut moins Objet (et donc plus libre). Peut être d'ailleurs que dans quelques siècles, en parlerons-nous (enfin pas NOUS, car vous et moi ont sera clamsé depuis longtemps hein?) comme d'un "symptome de civilisation" ? (Ce qui n'est pas péjoratif, car là où il y a symptôme, il y a vérité). Enfin bref , plus vous tirerez dessus "à vue", et plus ils se reproduiront. A moins qu'un amendement( Accoyer ou non ), tente un jour de réguler les naissances, ou mieux: tente de tuer la psychanalyse dans l'oeuf en imposant un diplôme d'état pour avoir le droit d'exercer après avoir "appris à psychanalyser" sur les bancs de l'université (sic!). Ou à moins enfin que quelqu'un d'ici là, trouve l'arme absolu qui décimera tout psychanalyste de la planète (et la psychanalyse avec), renvoyant le Sujet du royaume de l'inconscient dans les méandres de la civilisation, et rendant ainsi les pleins pouvoirs à la science et ses dévots, pour le meilleur ou pour le pire ***** Cordialement, Dams | |||
| libre arbitre | tir à vue | 05/10/2004 à 19: 26 | |
| En 1918, l’Homme aux Loups. (Sergueï Pankejeff) De tous les cas cliniques de Freud, c’est de loin le plus étudié dans le monde et celui sur lequel on a le plus publié. Mais les informations qu’il reste à éditer dépassent très nettement ce qui a paru sur ce malade. Comme tous les autres cas, il s’agit d’un montage flamboyant. Le fidèle Patrick Mahony trouve même « ridicule » 86 la fabrication de Sigmund Freud. Der Wolfsmann, pensionné à vie par le mouvement depuis 1920 après sa ruine par les bolcheviks, fut suivi pendant près de 70 ans, jusqu’à sa mort en 1979 à plus de 90 ans, par une demi-douzaine de psychanalystes et jamais amélioré, bien qu’on ait prétendu qu’il fut guéri plusieurs fois successivement de plusieurs maladies mentales. Karin Obholzer l’a retrouvé à Vienne à la fin des années 1970. On tenta de l’empêcher de l’approcher, puis de publier son témoignage, qui parut en 1979 après son décès. Durant ces entretiens Sergueï Pankejeff dément ce qui a paru le concernant : « la psychanalyse ne m’a fait aucun bien,… je n’ai jamais été aussi mal que depuis que j’ai rencontré Freud en 1910… » L’interprétation de Freud de son rêve des loups (en fait des chiens blancs, des Spitz) donnait ceci : Der Wolfsmann a assisté à 18 mois à la scène primitive, à 17 h 21, un jour d’été ; son père et sa mère, à 4 pattes comme une louve, se livraient devant lui à un coïtus a tergo, sauvagement, 3 fois de suite en ½ heure. Il a tout vu, son cerveau a mémorisé. Voilà l’origine de sa névrose. Mais der Wolfsmann se souvient : c’est absolument impossible, car à ce moment atteint de la malaria et dans le coma, je n’étais pas dans la chambre des parents, mais chez la vieille nourrice. L’Homme aux Loups, Sergueï Pankejeff détient le record absolu avec près de 70 ans de psychanalyses inefficaces, qui, si on les met bout à bout, ont duré 10 années ininterrompues.87 | |||
| Réponse | Les sources | 05/10/2004 à 20: 25 | |
| http://www.douance.org/psycho/psycha-realites.pdf | |||
| cher mcvanille | tir a vue | 05/10/2004 à 19: 20 | |
| Puis-je interroger votre libre arbitre puisque vous en faite état? Savez-vous comment une secte débute son emprise: " Les autres ont tort et moi j'ai raison, vous avez fait le bon choix". Maintenant que vous avez payé si cher oseriez vous vous interressé a une remise en cause des freudiens? Pourquoi le feriez-vous puisque vous étes promis a aller mieux? Vous étes vous demandé quand vous iriez mieux? | |||
| Réponse | Sectes et psychothérapie | Damned | 05/10/2004 à 22: 45 |
| Effectivement certaines sectes utilisent la détresse humaine, et les tehcniques de la psychothérapie pour aliéner les gens, leur soutirer de l'argent. La psychanalyse, elle, a pour but de rendre les gens libres et pleinement conscients... | |||
| tir a vue | 05/10/2004 à 19: 15 | ||
| Quelle naiveté Claire d'imaginer que le "Grand Autre" vous fait prendre des vessies (Au début de mon ananlyse, j'employais énormément de métaphores aquatiques, voire nautiques, du style "j'ai l'impression de me noyer, de toucher le fond, de nager à contre-courant, de ramer..." ou bien "c'est un sabordage)pour des lanternes (jusqu'au jour où je me suis rendue compte au moment de partir que le mur auquel je tournais le dos durant la séance était orné, à babord et à tribord, d'aquarelles marines ! C'est ce qu'on appelle "entrer dans le cadre", "se fondre dans le décor" ou "faire tapisserie" ?) alors que vous exprimez le juste besoin de prendre la fuite pour ne pas gober les saletés du freudien qui vous tient au creux de sa main.Protégez vous!! | |||
| tir à vue | 05/10/2004 à 19: 08 | ||
| Il ne s'agit pas ici de savoir si le freudisme a ou non des détracteurs : il s'agit de savoir si "nodody's perfect" est libre quand il associe, si il le fait devant quelqu'un de neutre et bienveillant , si "Moi c"esr ON" peut se passer d'eux. | |||
| Réponse | re libre arbitre | mcvanille | 05/10/2004 à 19: 35 |
| Quand tu dis "nous" soutirer de l'argent, je pense que tu ne parles pas de toi. Penser que toute théorie est scientifique t'appartient. Permets que d'autres ne partagent pas ton point de vue et trouvent une réponse à leur souffrance, à leurs interrogations dans la psychanalyse. En ce qui concerne la non existence du complexe d'Oedipe, la négation du transfert, cela reste à démontrer.Merci de tenter de nous "éclairer", ce semble induire que tu perçois les analysants comme n'étant pas "conscients" de leurs actes et de leurs choix ?peut-être as-tu une autre démarche (que le cure analytique)à proposer? | |||
| Réponse | Liberté, j'écris ton nom... | Damned | 05/10/2004 à 22: 40 |
| Qu'est-ce que la liberté ? Je, tu, on... qui est libre dans sa vie quotidienne, dans ses rapports aux autres ? Que peut apporter le fait de parler devant quelqu'un qui ne se croit pas obligé de ou autorisé à donner des conseils ? Qui est capable d'aider une autre personne à se confronter à ses réalités désagréables, à changer son regard sur soi-même, les autres, le monde ? | |||
| tir à vue | 05/10/2004 à 18: 58 | ||
| Le freudisme n'est pas une théorie au sens scientifique du terme mais plutot un paradigme. Un livre de sorcellerie quoi... En ce sens là c'est éminement respectable. Sauf qu'il s'agit de soins et que les gens qui souffrent ou qui ont envie d'améliorer leur quotidien se font escroquer. Bien sur le complexe d'oedipe n'existe pas, le transfert freudien n'est qu'un trasfert de fond ( de la main à la main :)et l'inconscient une construction philosiphique ( piraté par freud :( dont les freudiens se servent pour nous soutirer de l'argent et obtenir du pouvoir. | |||
| salut Claire | mcvanille | 04/10/2004 à 22: 45 | |
| J'aime bien la tonalité humoristique de tes messages.Moi je perçois les tests, l'agacement généré par la présence des autres (parfum, téléphone...)comme des éléments faisant partie du transfert. Nous vivons une relation forte avec le psy et nous avons sans doute envie qu'elle soit exclusive. Et peut être, voulons-nous tester si ce que nous éprouvons est réciproque.J'ai mis du temps à accepter ce partage avec d'autres, et je ne suis toujours pas sûre de vraiment l'accepter. J'ai aussi chercher à vérifier que j'étais importante pour lui et je pense que si le fait de lui dire qu'on ne l'aime pas ou qu'il n'est pas notre ami ne suscite de rejet chez lui, ceci nous permet de vérifier qu'il nous accepte voire nous "aime" tels que nous sommes.IL me semble qu'un psy devrait pouvoir entendre ce genre de chose, que cela fait partie du processus.Logiquement, ce n'est pas lui qui est visé mais tout ce qui se joue dans le transfert.Moi ce qui m'agace chez la personne précédente (qui n'est pas toujours la même), c'est qu'elle ait tant de choses à dire alors que moi je parle peu.... | |||
| Tir à vue | 04/10/2004 à 23: 01 | ||
| « Depuis quelques années, dans les pays anglo-saxons (comprenant notamment le Canada, l'Australie, la Suède, les Pays-Bas), de nombreuses publications ont vu le jour sur les comportements de Freud et sur son matériel clinique. En définitive, le père de la psychanalyse n'apparaît plus comme un savant intègre, un courageux chercheur de la vérité. Il était un homme très ambitieux, peu scrupuleux, avide de gagner de l'argent, autoritaire, rancunier, superstitieux, paranoïde. Il a fondé un groupe de disciples cultivant la psychologie du juste persécuté. Le plus grave, pour nous, ne sont pas ces comportements (peu importe l'homme, du moment que ses idées sont fondées), mais les mensonges concernant le matériel clinique. Freud a menti quant à ses succès thérapeutiques, il a inventé des patients, il a développé un art de spéculer sans faits réellement observés. Sa doctrine est fondée sur un mélange inextricable de faits, d'interprétations et de falsifications. » | |||
| Réponse | libre arbitre | mcvanille | 05/10/2004 à 00: 01 |
| Je crois que toute théorie, à l'instar de la théorie psychanalytique est une forme d'interprétation de la réalité. Ainsi nul n'est tenu d'y adhérer. Ce n'est pas un phénomène nouveau de savoir que la psychanalyse a ses défenseurs et ses détracteurs. Quoi qu'il en soit, il me semble que les deux positionnements sont à respecter. | |||
| Réponse | Nobody's perfect | Damned | 05/10/2004 à 00: 25 |
| Freud n'était sûrement pas parfait... Ces études fleurent le meutre du Père... Tout ce que je peux dire c'est ; qu'est-ce que ça fait du bien d'associer plus ou moins librement devant une personne relativement neutre et bienveillante ! :o) | |||
| Réponse | Le problème de Freud... | Margarita | 05/10/2004 à 08: 02 |
| c'est qu'il n'était pas psychanalysé ! | |||
| Réponse | Les sources | 05/10/2004 à 20: 28 | |
| http://vdrp.chez.tiscali.fr/V_Rillaer.html | |||
| tir à vue | 04/10/2004 à 22: 52 | ||
| Pierre Rey, dans Une saison chez Lacan (Seuil), avouait, sans s’en rendre compte, comment Lacan le manipulait, par des silences ou des bouts de papier, lui faisant peur en sous-entendant qu’il allait se suicider, lui réclamant des cigares suisses sans les lui payer, l’empêchant de draguer une cliente sur laquelle lui-même avait des vues, mangeant devant lui en se faisant payer, voire même utilisait ses clients comme taxis pour ses déplacements, en se faisant également payer. Lacan appelait « passe » l’épreuve de devenir psychanalyste, car il se considérait sans doute, dans son inconscient, comme un prostitué, dont il fallait payer cher la fréquentation. | |||
| Réponse | Les sources | 05/10/2004 à 20: 30 | |
| http://720plan.ovh.net/~loveamou/BR/lacangourou.html | |||
| tir a vue | 04/10/2004 à 22: 50 | ||
| Si la psychanalyse doit être critiquée à la fin, ce n'est pas parce qu'elle fabrique les preuves sur lesquelles elle s'appuie ou parce qu'elle crée de toutes pièces la réalité qu'elle prétend décrire. C'est parce qu'elle refuse de le reconnaître et tente de dissimuler les traces de l'artifice." (Mikkel Borch-Jacobsen. In : "Folies à plusieurs. de l'hystérie à la dépression." Edition: Les empêcheurs de penser en rond. Paris, mars 2002). | |||
| "Je" est un autre | Claire (encore...) | 04/10/2004 à 20: 11 | |
| L'autre jour, quand la psy a prononcé pour la première fois en près d'un an une phrase commençant par "Je", ça m'a tellement surprise que j'ai cru pendant un bref instant qu'elle parlait d'une autre personne (mais je ne comprenais pas de qui). Cette fois là, j'ai bien failli tomber de mon fauteuil ! | |||
| Réponse | Moi c"esr "ON" | ELLE | 04/10/2004 à 22: 11 |
| Ma psy ne sait pas dire "je" également.A elle seule,elle représente un "groupe" puisqu'elle ne s"exprime que par..."ON".Ce qui m'énerve assez d'ailleurs.Trop énervée, à la dernière séance je lui ai pratiquement hurlé "Mais arrêtez avec votre "ON", cela vous impliquerait trop de dire "JE"!!!???M'énerve,m'énerve,m'énerve.J'ai la délicieuse sensation qu'avec tous les "témoignages" que je lis sur ce site, les "pauvres"Psys s'en prennent parfois plein la tête;ça a au moins le mérite de nous faire rire.çe ne serait pas ça un"petit bonheur" Damned"? Mais on ne peut néanmoins se passer d'eux...Qui a dit "TOUS MASOS"??? | |||
| Réponse | Bonheur... | Damned | 05/10/2004 à 00: 23 |
| Oui, je crois que c'est un bonheur de pouvoir partager nos sensations et nos frustrations d'analysants. Vraiment. En tout cas, moi, heureusement que j'ai connu ce site pour dédramatiser tout ce que je vivais avec mon psy ! :o) | |||
| Réponse | Bonheur... | Damned | 05/10/2004 à 00: 23 |
| Oui, je crois que c'est un bonheur de pouvoir partager nos sensations et nos frustrations d'analysants. Vraiment. En tout cas, moi, heureusement que j'ai connu ce site pour dédramatiser tout ce que je vivais avec mon psy ! :o) | |||
| Il était un petit navire... | Claire | 04/10/2004 à 18: 53 | |
| Au début de mon ananlyse, j'employais énormément de métaphores aquatiques, voire nautiques, du style "j'ai l'impression de me noyer, de toucher le fond, de nager à contre-courant, de ramer..." ou bien "c'est un sabordage" (et beaucoup plus rarement, il faut bien l'avouer, "tout baigne")... jusqu'au jour où je me suis rendue compte au moment de partir que le mur auquel je tournais le dos durant la séance était orné, à babord et à tribord, d'aquarelles marines ! C'est ce qu'on appelle "entrer dans le cadre", "se fondre dans le décor" ou "faire tapisserie" ? | |||
| A CLAIRE | EXOUTIS | 04/10/2004 à 18: 36 | |
| J'aime beaucoup votre sandouitche ! très marrant. Seule chose : pourquoi ne pas travailler directement sur cette "lâcheté" que vous vous reconnaissez ? Alors que je disais à ma psy que je parlais plus facilement avec ceux que j'aimais, j'ai eu droit à la question : "Je ne fais pas partie de ceux que vous aimez ?". Je me suis surpris à répondre (avec une certaine jubilation d'ailleurs) : "Non". Un peu sèchement, certes, mais faut pas exagérer, on n'a pas gardé les cochons ensemble (d'ailleurs je n'ai jamais gardé aucun cochon). J'ai éprouvé du plaisir à dire ce "non" qu'il est bien difficile de prononcer avec autant de franchise dans la vie de tous les jours. Ca m'a permis de comprendre qu'il est possible et même bienfaisant de dire les choses clairement. Depuis, elle est un peu moins sympa avec moi... Juste une impression ? | |||
| Réponse | Je suis lâche... | Claire | 04/10/2004 à 19: 23 |
| ... mais je me soigne. Depuis que je fréquente le cabinet du psy, j'ai quelque peu enrichi mon vocabulaire. Par exemple, j'ai appris qu'il y a un mot de la langue française qui peut parfois se révéler bien utile : "non". Avant, je tentais bien de le prononcer, mais ce n'était qu'un murmure à peine audible, que je diluais ensuite dans une suite de justifications confuses, d'explications embrouillées, le tout assaisonné d'un horrible sentiment de culpabilité, si bien qu'une fois que mon interlocuteur était à peu près (quoi que pas tout à fait) convaincu du bien fondé de mon refus, je finissais par dire "bon, d'accord", sabotant ainsi 5 minutes de peu louables efforts. Eh bien maintenant, tout ça c'est fini (ou presque), je peux dire "non" et garder le coeur léger. C'est toujours ça de gagné ! Merci Exoutis pour votre message ! | |||
| La technique du sandwich (avariée/à varier?) | Claire | 03/10/2004 à 21: 59 | |
| Je suis une scientifique (c'est mal), donc je fais des tests (c'est très mal). Alors voilà, l'autre jour j'ai entrepris de tester sur mon psy préféré l'effet d'une annonce du genre "je ne vous aime pas". Mais je suis lâche (c'est là mon moindre défaut). J'ai donc mis au point pour l'occasion la technique dite (par moi) du "sandwich". La technique du "sandwich" consiste à placer une phrase "assassine" entre deux phrases "innocentes" et à envoyer le tout en une seule respiration tout en gardant un oeil sur l'adversaire (!?) pour ne pas perdre une miette l'effet produit (oui, oui, c'est très technique). Donc je prends une bonne inspiration et je me lance : -"Lors de la dernière séance, je vous ai dit que j'avais du mal a accorder ma confiance, mais je crains de m'être mal faite comprendre..." (Là, la psy se détend et se dit que je vais me lancer dans une justification laborieuse de 5 minutes, ce qui lui laisse le temps de terminer sa nuit tranquille. Cela la met de bonne humeur et elle affiche un sourire bienveillant.) Je continue : -"En fait je voulais parler des gens avec lesquels j'entretiens des relations affectives, euh... enfin des gens que j'aime, au sens large du terme..." (Là j'insiste bien, histoire de ne laisser aucune ambigüité pour la suite, la psy confiante garde son sourire aimable). Bon, maintenant que j'ai bien préparé le terrain, je lance la phrase assassine avec un sourire que je voudrais angélique (là, faut être bien attentive, dans le meilleur des cas l'effet ne va durer quelques centièmes de seconde). -"Celà ne vous concernait donc en aucune façon..." Soudain, plus de sourire, plus aucune expression, écran noir... Je suppose que la psy vient d'additionner a+b. L'air de rien (mais jubilant intérieurement, parce que là quand même j'ai réussi à la déstabiliser une demi-seconde, hein?), je termine avec la dernière tranche du "sandwich", indispensable pour justifier les 2 phrases précédentes : -"Ce que je veux dire c'est que je vous fais entièrement confiance..." La psy me regarde alors droit dans les yeux et arbore un sourire sardonique (si, si !). -"Vous essayez de me rassurer ?" dit-elle. ET là je me sens soudain très minable, moi pauvre petit vermisseau ESSAYANT (tsss, tsss, allons, faut même pas y songer) de rassurer le Dr ... qui n'a assurément aucun besoin d'assurance. | |||
| Réponse | qui est la souris ? | Sylvain | 03/10/2004 à 23: 49 |
| Bravo pour le test. Mais qui avez-vous testez la psy ou vous-même ? Vouliez-vous tester que vous saviez jouer au chat et à la souris ? Mais que devient votre analyse dans tous ces tests ? Qui projetez-vous sur votre psy ? Votre parton ? Un de vos collègues ? | |||
| Réponse | Père sévère | Claire | 04/10/2004 à 00: 03 |
| Bonsoir Sylvain, Sans vouloir vous offenser, je vous trouve un peu sévère à mon égard. Je sais que le "jeu du chat et de la souris" ne mène à rien et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu teinter mon message d'un soupçon d'autodérision, qui vous aura peut-être échappé. En tous cas merci de votre réponse, j'accepte volontiers cette petite remise en place et tenterai à l'avenir de ne pas perséverer dans mes erreurs. Quant à savoir qui je projette sur mon psy, je n'en ai pour l'instant pas la moindre idée, mais je suis presque sûre qu'il ne s'agit ni de mon patron ni d'un collègue ! | |||
| Réponse | expériences | Damned | 04/10/2004 à 09: 08 |
| Je ne suis pas scientifique(c'est mal) mais j'aime bien les expériences moi-aussi... J'ai tenté un jour un "de toute façons je ne vous supporte pas" (je suis parfois du genre bulldozer ou sniper), et vu que le pauvre en a sursauté, je n'ai pas recommencé . Lui par contre m'a parlé un jour de la haine que j'étais censée exprimer, ce qui m'a effondrée (comment je ne suis pas une gentille fille ?). De manière plus générale, j'ai cru comprendre que les psys n'aimaient pas qu'on parle d'eux, qu'on essaye de les amener sur un terrain d'échange interpersonnel... En tout cas j'ai bie nri à la lecture de votre post ! ;o) | |||
| Réponse | Claire | Sarah | 04/10/2004 à 09: 03 |
| Difficile de vous juger... vous êtes-vous vengée des coups de fil de la séance précédente? D’ailleurs, si ce n'est pas le cas je suis sûre que vous vous êtes beaucoup amusée. Des fois c’est tellement bon d’être méchante… Par contre, personnellement le jour où j’ai déchanté c’est lorsque je me suis mise à parler des choses qui me faisaient mal ! Depuis ce jour là ça rigole plus, mais alors plus du tout !!! Bonne chance pour cette chose à dire depuis 3 mois. | |||
| Réponse | j-hercule | 06/10/2004 à 19: 35 | |
| Chére claire, votre message m'a beaucoup amusé. je pense meme que vous avez trés bien fait de faire votre "experience" car des fois, il faut rivaliser de malice pour arriver a dire ce que l'on a a dire! la regle de la libre association, nous dit bien que l'on doit tout dire, sans choisir (y compris bien sûr, ce qui est incongru, obscene voire insultant!) pour étre clair, je peux (et même je doit)TOUT dire a mon psy même si c'est que je le "trouve gros moche et con". Derniérement; j'ai même dit a mon psy , qui me posait une question qui m'enervait: "je ne sais pas , je ne suis qu'un patient!" (avec une petite voix naive) J'ai même du lui dire un jour, que je trouvais sa femme laide... est-ce que j'ai honte? surement pas! car je fait ce qui est demandé!..tout dire sans choisir! et des fois c'est tres tres tres (tres) génant... | |||
| coucou | bgaudens | 03/10/2004 à 22: 50 | |
| coucou, je me présente je m'appelle bruno et suis nouveau dans votre salon, en esperant que les gens sont colls par ici, | |||
| Parfum de femme | ELLE | 03/10/2004 à 22: 14 | |
| Alors là, ce que tu viens de revéler ,Damned, sur les psys qui n'apprécient pas trop les patients qui se"parfument" trop, ça m'éclate(façon de parler!).Auraient ils des nez délicats ces pauvres "chéris"??? | |||
| Les autres... | Claire | 03/10/2004 à 18: 56 | |
| La précédente : Son parfum flotte encore dans l'air un quart d'heure après son départ, et je lui en veux un peu (beaucoup) de m'imposer ainsi sa présence... L'urgence : Ca fait 5 minutes que j'essaie de me décider à dire le truc super difficile que je voudrais dire depuis 3 mois. Je prends une grande inspiration et... le téléphone sonne (genre strident). Je fais un bon de 30 cm dans le fauteuil (ça va, y a pas de casse, je suis retombée dedans). - La psy : Oui... - ... (Bon, ben là j'entends rien, alors j'en profite pour étudier d'un regard circulaire le contenu de la bibliothèque et je finis absorbée dans la contemplation de la fissure du plafond). - La psy : Qu'est-ce qui vous arrive ? - ... (J'entends toujours rien, mais comme je commence à m'ennuyer ferme, j'imagine ce qui peut être dit de l'autre côté. Vu la tête de la psy, ça a l'air grave.) - La psy (qui a ouvert son cahier de RDV) : Aujourd'hui 14h30 ? - ... (Là j'imagine que c'est "oui".) - La psy : Ca va aller... Ouf! puisqu'elle le dit, me voilà rassurée. Bon, finalement, je vais peut-être attendre la prochaine fois pour dire ce truc super important. Le coup de fil perso : Bon, en définitive, faut quand même que j'arrive à le dire ce truc... Nouvelle tentative, nouvelle inspiration... Et de nouveau, le téléphone (dont la stridence renouvelée ne m'arrache qu'un modeste bond de 5 cm). - La psy : Oui... - ... (Là j'imagine rien du tout, je suis un tantinet agacée). - La psy : Non, j'ai des tas de trucs à faire... Bon, ben moi j'aimerais bien avoir l'insigne honneur de faire un jour partie des "trucs à faire". Les 10 minutes suivantes de la séance se déroulent sans interruption (mais je juge plus prudent de remettre à la semaine prochaine le truc pas facile à dire, je suis un peu déconcentrée). Le suivant : Il arrive systématiquement à 9h20 (sonnerie de l'interphone, sonnerie de la porte du cabinet, je ne bronche pas) et ne sera comme toujours reçu qu'à 9h35. Qui a dit : "La folie c'est de se comporter de la même manière et de s'attendre à un résultat différent" ? | |||
| Réponse | je compatis ! | Damned | 03/10/2004 à 21: 19 |
| Ah, Claire, ça me rappelle des choses ! J'ai eu droit souvent au téléphone avec mon psy, avec l'effet aussi de me vider la tête de tout ce que je voulais dire. Le pire ? La femme précédente à la voix sensuelle (elle doit être son genre, elle), prenant son temps, partie sans payer, et revenant sur ses pas, et lui faussement étonné "ah bon vous ne m'avez pas payé ?"... Grrr... Je lui en ai tellement voulu que j'ai rêvé d'elle... | |||
| Réponse | vengeance | Damned | 03/10/2004 à 21: 25 |
| J'ai appris il y a quelque temps que les psys n'aiment pas trop non plus que les gens se parfument trop, ils se sentent agressés par une tentative d'envahissement. Hé, hé, hé... | |||
| Réponse | En live!!!! | ELLE | 03/10/2004 à 22: 25 |
| Claire c"est très sympa de m"avoir fait vivre en "live" ce que j"essaye d'assumer avec ma Psy parfois.Quand on lit ton message , on rit, qd on le vit, on aurait plutôt tendance à....grincer des dents.Conclusion: je compatis à tes "agacements" pour les vivre moi-même. | |||
| Réponse | appelez-moi ! | Sylvain | 03/10/2004 à 22: 41 |
| Chère Damned, le parfum des femmes, mais aussi celui des hommes, n’est pas forcement agréable pour tout le monde. Chacun ayant ses goûts. Je crois que le simple respect de l’autre et des autres voudrait que le parfum de chacun soit discret. Car les mélanges ne sont pas non du meilleur goût aussi bien pour le psy que pour le patient suivant. Chère Claire dans une séance il est inadmissible qu’un téléphone puisse sonner. Il serait peut-être bien de lui en faire part, en lui précisant que cela vous perturbe, bien qu’il doive s’en douter. Mais il est toujours préférable de le dire, car qui ne dit rien consent. | |||
| question | del | 02/10/2004 à 03: 08 | |
| bonjour juste pour savoir si avoir toujours besoin de quelqu`un c`est grave? | |||
| Réponse | attente de réponse | Sylvain | 02/10/2004 à 10: 35 |
| Qu’entendez-vous par avoir besoin de quelqu’un ? précisez votre pensée | |||
| ça date..... | ELLE | 01/10/2004 à 23: 11 | |
| Pourquoi la mise à jour de ce site est encore au 21 août 2004?Nous sommes en octobre maintenant, enfin c'est ce que l'on dit............. | |||
| Réponse | arithmétique | Margarita | 02/10/2004 à 09: 52 |
| Mais elle, entre août et octobre, il n'y a guère qu'un mois (de vacances !)... | |||
| BON ! | EXOUTIS | 01/10/2004 à 20: 03 | |
| Bon, ben moi je dis que c'est le ouiquinde et que c'est un grand bonheur ! | |||
| Réponse | Pourquoi ? | Sylvain | 02/10/2004 à 10: 37 |
| Oui pourquoi c'est un grand bonheur ? | |||
| Réponse | ouikende | Damned | 03/10/2004 à 23: 23 |
| C'est le week-end, partons à la campagne, comme dit le chanteur ? ;o) | |||
| le mien | Marité | 29/09/2004 à 15: 05 | |
| il dit, "bien" on se revoit la semaine prochaine"? et heureusement que son "on se voit la semaine prochaine" suit, car cela a pour effet de me mettre du baume au coeur. | |||
| Réponse | Au revoir | Sylvain | 02/10/2004 à 10: 59 |
| Et oui, hélas cela n’arrange rien pour le transfert. « A la semaine prochaine » serait plus neutre et ne laisserait pas une ouverture au transfert. Car le « on » pourrait impliquer implicitement un désir de sa part de vous revoir et pourrait encourager le transfert. Ce qui il me semble être le cas ! | |||
| Coup de gong ! | ELLE | 29/09/2004 à 08: 19 | |
| "Nous allons interrompre là!".Cette phrase à chaque fin de séance sonne à mes oreilles comme un gong.Et inutile d'essayer de glisser le moindre petit mot supplémentaire(encore moins quelques phrases)parce que ma psy à ce moment précis , a "fermé" ses "capteurs" d'informations à enregistrer."Nous verrons cela à la séance prochaine".Et moi qui ai encore des tonnes de choses à lui dire. OK! Il paraît que c'est important la frustration...ce serait même un des éléments essentiels...Mais si cela continue ainsi , je vais finir par me demander si je ne suis pas maso(comme toi Margarita}de vouloir parler et à chaque fois,de me faire du mal quand "ça s'arrête". Autre chose,quand elle me dit "je ne peux pas vous répondre quant à la durée de la séance".Permettez moi MME la psy de vous rétorquer que cette durée ne varie pas du simple au double.Et,j'ai remarqué que nous sommes tjrs dans lamême "fourchette"de ...minutes.Alors,si vous tous pouviez me dire comment ça se passe pour vous,peut être que je me sentirais moins seule quand le GONG retentit. G | |||
| Réponse | Frustration | Margarita | 29/09/2004 à 10: 34 |
| En ce qui me concerne je crois que j'ai développé des rites pour éviter la frustration. Ainsi, quand je sens la fin de la séance approcher, je me garde bien d'attaquer de nouveaux sujets, et je n'ai jamais laissé au psy la possibilité de m'interrompre sans y être préparée depuis longtemps. | |||
| Réponse | mcvanille | 29/09/2004 à 22: 52 | |
| Avec un rythme de trois séances courtes par semaine, je ressens très rarement les fins de séances comme un gong.Il m'arrive plutôt d'être soulagée,ce qui peut paraître paradoxal; mais peut-être suis-je à un stade où le cheminement me paraît lent ,difficile, et qu'il requiert une énergie importante. Je dois rajouter que par contre je ne suis pas très bavarde et que le silence constitue sans doute chez moi une forme de résistance. Autrement j'ai l'impression que les ... minutes que dure la séance sont plus liées au contenu qu'à un temps prédéterminé.Et les fins se ponctuent d'un "bien", "en voilà une question intéressante", un encouragement,... et d'un "à...?" (pour le rendez-vous suivant)semblant me laisser le choix du jour. Ce qui m'agace certaines fois puisqu'il a été verbalisé que ce nombre de trois séances était important et qu'il paraît évident que doit être précédée d'un accord entre les deux parties.Mais cette façon de faire induit-elle également que je suis libre de revenir ou non? là aussi on pourrait s'interroger.... | |||
| Citation à méditer? | ELLE | 28/09/2004 à 17: 05 | |
| Bonjour à tous Que pensez vous de la citation de Carl gustav Jung "la psychanalyse s'arrête quand le patient est ruiné." ? | |||
| Réponse | Médit-on ? | Sylvain | 28/09/2004 à 17: 46 |
| C’est une phrase d’un grand pessimiste ou d’un grand réaliste. | |||
| Réponse | Fin de l'analyse | Margarita | 28/09/2004 à 18: 13 |
| Pour moi, elle s'arrêtera quand je saurai dire non au masochisme, et que je cesserai d'aller me faire tabasser par les silences de mon psy ! | |||
| Réponse | Jung et tabassage | Damned | 28/09/2004 à 18: 32 |
| La phrase de Jung me fait sourire... Margarita c'est drôle ce que tu dis, car c'est exactement l'effet que me fait ma dernière séance ; j'ai l'impression d'être labourée de l'intérieur... | |||
| Réponse | mcvanille | 28/09/2004 à 19: 17 | |
| Ruiné ? c'est à dire dépouillé de sa névrose, de sa culpabilité, de ses incapacités à vivre, de ses angoisses, de ses freins, de ses pensées toxiques....? | |||
| Réponse | Beuark | Tir a vue | 11/10/2004 à 11: 39 |
| N'est-ce pas le même qui confiait à Lacan, citant freud lors d'une virée aux zétazunis " nous leur apportons la peste" | |||
| lettre à mon père alcoolique | Marité | 27/09/2004 à 16: 25 | |
| je parle d'une période de mon enfance de 0 à 9ans, j'étais une petite fille... j'avais un père alcoolique chronique, Je l'aimais bcp malgré tout et lorsqu'il était sobre (hélas trop trop rarement) c'était le meilleur des pères sauf que sa souffrance l'a rattrappée si cruellement... Mon cher papa... pardonne-moi d'avoir éprouvé de la honte à ton sujet, de t'avoir renié comme père surtout ces fois ou tu étais soûl et que tu racontais n'importe quoi à n'importe qui pour susciter de la pitié afin d'avoir qq sous pour boire. Pardonne-moi d'avoir éprouvé de la colère et de la haine envers toi quand tu me faisais ton chantage affectif si je n'allais pas chercher "tes bouteilles" chez l'épicier du coin qui me regardait avec désolation. Pardonne-moi d'avoir fait semblant de ne pas t'avoir vu quand tu venais me chercher à l'école, soûl, bien sûr et que tu voulais me raccompagner... Pardonne-moi d'avoir souhaité ta mort parce que j'en avais assez qu'à l'école on me jugeait à tes actes et que certains élèves me ridiculisaient et que des professeurs ne pouvant supporter de voir ma souffrance, m'ignoraient ou me punissaient à la moindre erreur de ma part Comme si moi, je devais être doublement parfaite pour racheter tes fautes ... Et lorsque la maladie t'a tué et que j'ai éprouvé le plus grand des soulagements, j'ai encore éprouvé de la honte de voir toute ma classe, mes professeurs et le directeur de l'école venir au service, je voulais me cacher tant j'avais honte! j'avais l'impression de tous les entendre penser: "pauvre elle", ou encore "enfin, elle n'aura plus honte" et encore... "tu parles d'un père dégueulasse" "diantre! mourir d'une cirrhose du foie"! Aujourd'hui, plus de vingt années plus tard, je m'autorise à parler enfin de cette honte accompagnée de souffrance fait de colère, de peine et de désespoir, et surtout de cette culpabilité qui me ronge encore aujourd'hui j'abandonne ma quête à comprendre pourquoi tu n'as pu réussir à guérir. j'accepte le fait d'avoir été impuissante à t'aider(javais 9 ans!) j'accepte (encore difficilement mais c'est un début) que tu aies choisi ce moyen pour soulager tes souffrances... Papa, je n'ai pas eu la chance d'apprécier tes qualités, je n'ai vu que tes défauts, tu ne m'as pas l'aissé l'occasion de te connaitre sobrement. Longtemps j'ai pensé que c'était de ma faute si tu buvais et encore aujourd'hui, les vieux fantômes me hantent... mais je me soigne. Je regrette ce passé que je ne peux hélas changer et je te laisse d'avec les morts, j'en ai assez de cette vieille souffrance, va t'en papa! va t'en! Quant à toi "Tarzan"...non, je ne suis pas responsable de ta souffrance, je ne peux pas t'aider JE NE PEUX PAS! comprends tu ce que je te dis... ça n'empêche pas mon amour pour toi et des souhaits les plus purs... merci à ce site et à la modératrice de ce forum. | |||
| Réponse | Souffrances et Culpabilités | Sylvain | 27/09/2004 à 21: 57 |
| Bonsoir Marité, l’alcoolisme est une maladie. Une de ses principales caractéristiques, c’est la dépendance qu’elle crée pour le malade : dépendance psychologique et physique. Le malade souffre et fait souffrir son entourage. Les enfants sont particulièrement atteints par cette maladie parfois dans leur chair, mais toujours dans leur psychisme. La culpabilité de l’enfant est souvent immense devant cette maladie. Et pourtant il n’est coupable de rien. Ce n’est pas sa faute si son papa ou sa maman boit. La honte est un sentiment normal face à tant de détresses. Toutes les pensées que vous avez eu enfant et plus tard sont des pensées que toutes personnes vivant auprès d’un malade alcoolique ont eu un jour ou l’autre. Ces pensées n’étaient pas dirigées vers votre père, mais vers le malade alcoolique. Vous ne devez pas culpabiliser d’avoir eu ses pensées. Mais c’est un bon début que vous ayez pu extérioriser vos souffrances. Connaissez-vous les groupes familiaux Al-anon ? Il y a un lien sur la page d’accueil du site de Margarita. Ce sont des groupes de paroles et d’entre aide pour les personnes vivant ou ayant vécu auprès d’un malade alcoolique. Tous ont vécu un jour votre souffrance et votre détresse. | |||
| Réponse | se pardonner | Margarita | 28/09/2004 à 18: 05 |
| La maladie alcoolique affecte grandement l'entourage. Un programme en douze étapes permet de se rétablir. Dans de nombreuses étapes, il est question de faire un inventaire moral de soi-même et de réparer ses torts quand cela est possible. J'ai entendu un jour à une réunion ouverte des Alcooliques Anonyme (réunion accessible à tous une fois par mois) qu'il fallait pouvoir se pardonner à soi-même et quand on y parvenait, on gagnait la sérénité. Alors ne soyez pas trop dure avec vous même, rien n'était facile pour vous compte-tenu des circonstances. Et je crois qu'il est sain en effet de ne pas aider Tarzan et de fuir tous les Tarzan. | |||
| Réponse | Merci | marité | 30/09/2004 à 06: 11 |
| à Sylvain et margarita pour les bons mots. J'apprécie bcp. Encore une fois, merci et longue vie à ce site. | |||
| signification de mon prenom | perlerare3 | 25/09/2004 à 22: 26 | |
| bonjour moi c krima et j'aimerais connaitre la signification de mon prenom et tout ce qui va avec. merci de me repondre | |||
| Réponse | Sylvain | 26/09/2004 à 00: 43 | |
| Bonsoir pour la signification de votre prénom vous devriez consulter les sites astrologiques et/ou les sites consacrés à la famille. Si vous avez des questions sur la psychologie, n’hésitez pas à nous en faire part. | |||
| Sylvain | 24/09/2004 à 16: 45 | ||
| Pour répondre à un message, il suffit de cliquer sur le bouton « REPONDRE » à gauche du message.C’est plus facile à suivre. | |||
| Réponse | Merci Sylvain | ELLE | 24/09/2004 à 18: 16 |
| C'est amusant, mais j'étais pratiquement certaine que vous me feriez la remarque.Je dois avouer que je me suis rendue compte de ma "maladresse" aussitôt après avoir fait "envoyer".Ceci dit , cela ne me vexe pas du tout;il y a bien plus grave , n'est ce pas? |