| Titre du message | Posté par | le |
| KHERELS HINTHESTINNES | Jean-Michel | 06/01/2004 à 20: 32 |
| Ne sommes-nous pas un peu loin du "FORUM DES REVES"
Ce message s'adresse, en particulier, à OUTIS.
Bravo ! Vous êtes fort en aurthograffe, mais votre prose est tellement lassante que je ne me sens pas le courage de la lire en entier pour en sortir les fôtes et puis,à quoi bon!
On dirait un petit chien hargneux et jaloux... me tromp-je?
EPARGNEZ A TOUT LE MONDE VOTRE REPONSE A CETTE QUESTION ! ! ! Vous devriez, je pense, consulter mais... ailleurs qu'ici.
En arrivant sur ce site j'espérais recevoir un avis éclairé sur un rêve qui m'avait marqué puisque c'est un forum sur le rêve, en vain ! ? Dommage !
Salutations à Sylvain le patient et à tous.
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| Sylvain : Mère Tape-Dur | OUTIS | 04/01/2004 à 02: 37 |
| Sylvain, le pire c'est que vous savez bien que vous n'êtes qu'un vieil aigri qui a tout raté. Vous n'avez que des aigreurs d'estomac en guise d'appétit, que la hargne lâche d'un roquet à défaut du vrai courage. Vous prenez vos éructations aux relents moisis pour des arguments, vos gémissements aux accents élégiaques et poisseux pour de la poésie, votre omniprésence d'analphabète logorrhéique et âgé pour de l'intelligence. Et, en fin de compte, vous n'avez que le langage ordurier comme dernier recours. Quelle classe ! Bravo, Monsieur-le-Donneur-de-Leçons, félicitations Monsieur le Père-la-Morale. Vous voilà enfin retourné dans les bas-fonds boueux où vous vous sentez si bien. Je le dis ici bien clairement, vous ne méritez en effet que le mépris. Votre insignifiance et votre agressivité donnent vite la nausée. Cependant, je note que je vous aurais au moins amené à écrire sans faire de fautes (à moins que vous n'ayez dicté votre texte à quelqu'un d'autre, ce qui est assez probable). Vous devriez cesser de m'écrire. Je vois bien que vous êtes à la fois fasciné et obsédé par moi — et tellement influençable ! —. Il est clair que vous occupez vos journées à vous enivrer de votre propre amertume, à ruminer votre jalousie pestilentielle en même temps que votre attirance trouble et déplacée pour moi. Comme l'a suggéré quelqu'un, est-ce le "OUT" de Outis qui vous suggère à votre corps défendant de faire votre "coming out" ? Ne voyez-vous pas que vos propos douteux — cette haleine acide que vous prenez pour de la parole — et vos gesticulations hystériques vous signalent qu'il serait temps d'accepter votre vraie nature ? | | |
| je trippe | ultra | 02/01/2004 à 20: 22 |
| dans mon revey avait un gars qui s'appelait "Leninon Mean" et un autre "Kiev Kvov". ils chantaient une chanson des Beatles. l'un était habillé en bleu et l'autre en jaune. Leninon Mean était méchant et Kiev Kvov était un gentil. je ne sais pas pourquoi je rêve de ça mais c'est trop trippant!! | | |
| Réponse | | Sylvain | 02/01/2004 à 21: 38 |
| rêve sans y c'est mieux aussi. | | |
| Réponse | Humour de l'inconscient | Margarita | 04/01/2004 à 18: 09 |
| Moi, je trouve ce rêve trop génial. Il faut le décrypter. Phonétiquement c'était Léninon Min ? Est-ce que vous connaissez le russe (pour Kiev Kvov) ? Qu'est-ce qui est bleu et jaune ? Je verrais bien quelque chose du genre rébus comme Lennon avec i, Man avec e, Kiffe avec e. A vous de nous en dire plus. En plus, cela m'évoque le titre d'un film récent bien que je ne l'aie pas vu (j'ai oublié le titre d'ailleurs). | | |
| Réponse | coucou | Damned | 04/01/2004 à 22: 00 |
| ouf, Margarita vous êtes de retour ! Espérons que les esprits vont enfin se calmer... Pensiez-vous au film "Goodbye Lenin" ? "Mean" veut dire méchant, mesquin en anglais... Peut-être y a-t-il un rapport avec "Yellow Submarine" ? En parlant de film avez-vous vu "Merci Dr Rey" ? (il y a une scène où le psy de Jane Birkin meurt de crise cardiaque en pleine séance). Très bonne année à vous et à Ultra ! A bientôt. | | |
| rêve de car | Sarah | 31/12/2003 à 18: 18 |
| bonjour, pratiquement toutes les nuits je rêve que je prends le car pour aller je ne sais où... La destination varie en fonction des rêves, mais ce moyen de transport est récurrent. Dans mes rêves, je vis toujours ce trajet en car comme un moment angoissant... Moi qui arrive parfois à interpréter mes rêves, là, je n'y comprends rien. Quelqu'un a une idée ? | | |
| abus de testostérone ? | Pimprenelle | 30/12/2003 à 21: 49 |
| Waouh ! Mes chers amis Sylvain et Outis, quel déferlement vindicatif en cette période où nous sommes censés rechercher la paix et la sérénité ! ;o) Drôle de cadeau pour Margarita qui est actuellement en vacances... Je ne fais que passer entre deux bouffées familiales et je vous envoie plein de baisers en attendant de pouvoir parler plus longuement... Bonne Saint Sylvestre ! | | |
| | Sylvain | 27/12/2003 à 11: 31 |
| Effectivement, je suis méchant, vindicatif, susceptible et agressif. Mais j’essaye de m’améliorer. Quoi que méchant ne soit pas le terme approprié, car je suis très gentil, mais je suis « soupe au lait » et cela peut apparaître comme de la méchanceté, que je regrette aussitôt. Voilà pour ce qui est de mon caractère. Mais un point important, je ne suis jamais de mauvaise fois. Je peux me tromper, mais, quand je m’aperçois de mes erreurs ou que l’on me les désigne et cela ne me fait jamais plaisir, car cela me renvoie une image très négative de moi, et parfois remet en cause mon existence et son utilité, jamais je ne refuse cette acceptation, quoi que parfois je mette un peu de réticence à le reconnaître. Mais il semble que cela n’est pas le cas de tout le monde. ------------------------------------------------------------------------------------------- Je suis, c’est certain dans une période de grande tristesse, le deuil qui m’a frappé, il y a deux ans, n’est pas encore résolut. Mais une chose est sur, je ne suis pas aigri. Je n’ai pas ou peu de regrets, des remords sûrement. ------------------------------------------------ Pour ce qui est de l’orthographe et en règle générale pour l’écrit du français, là vous avez tort, mais bien sur, vous ne connaissez pas mon parcours, c’est donc une affirmation gratuite que vous avancez. Et d’ailleurs tout le monde fait des fautes, vous-même en avez dans vos deux derniers messages. Es-ce bien correcte que d’en faire référence ? ----------------------------- Il est donc inutile je pense, de continuer à palabrer pour rien. Vos idées sont trop bien arrêtées. ------------------------Une dernière chose : « , je voudrais peut-être qu'on m'aime un peu moins » et bien rassurez-vous là vous avez gagné. | | |
| MARGARITA | OUTIS | 26/12/2003 à 19: 01 |
| Il y a bien longtemps qu'on n'a pas vu MARGARITA dans le coin ! Mais où êtes-vous Margarita ? Vous nous causez plus ou bien ?
Amicalement, Outis | | |
| | Sylvain | 26/12/2003 à 16: 08 |
| Certes, je fais des fautes d’orthographes, de grammaires, de conjugaisons et de syntaxes. Je n’ai la chance d’avoir vos facilités d’écriture. Et il vous est facile de m’en faire la remarque et de vous moquer de moi. Vous avez été le premier sur ce forum à utiliser cette bassesse pour essayer de me déstabiliser et je suppose de réduire la portée de mes écrits. Je n’ai pas eu la chance de faire de longues études, comme vous semble-t-il ! Pour autant, dois-je cesser de m’exprimer ? --------------------------------------------------------------------------------------------- Un point important aussi, vous dites que je parle pour les autres ou à leurs places, ce n’est pas dans l’esprit de ces forums, chacun s’exprime comme il le ressent, je ne faisais que souligner que votre suffisance ne s’adressait pas seulement à moi. Vos tentatives de nous monter les uns contre les autres sont mesquines. -------------------------------------------------------------------------
Vous êtes semble-t-il un passéiste, le sens des mots évolues, et donc à moins que vous ne veniez directement de la Grèce antique, aujourd’hui on ne peut en ignorer leurs sens actuels.----------------------------------- J’ai cinquante-cinq ans, L ‘Iliade et Odyssée sont des récits que j’ai lus dans ma jeunesse, et le souvenir que j’en garde n’est plus aussi précis que les vôtres. Mais l’essentiel demeure. Je n’ai pas à l’époque pensé, à faire une psychanalyse d’Ulysse. J’aurai dû.----------------------------------------------------------------------------------------------Pour en revenir une dernière fois sur votre condescendante que vous niez corps et âme, voici votre phrase pour : « PIMPRENELLE, PIMPRENELLE, mais oui, je travaille trop du chapeau, vous avez vu juste » - Voilà ce que moi je comprends ; Pauvre petite, je travaille du chapeau et alors ? Mais même devant l’évidence je suis sur que vous allez encore trouver que je comprends de travers. Quoi qu’il en soit, c’est mon ressenti ! Je vous trouve très condescendant dans vous écrits. Mais je n’y reviendrais plus. Car cela ne mène nul part, à dire et redire la même chose pendant des pages entières. --------------------------------------------------Bon voilà, Je reconnais que je suis très agressif, envers les personnes, qui à mon avis se moque de nous. Je manque aussi beaucoup de diplomatie, contrairement à Margarita qui a cet art. Et Pimprenelle qui a la gentillesse. Je pense que j’ai mal réagi à votre premier message, d’une part au mot « chie » je l’ai ressenti comme une provocation vulgaire, déféquer aurai été plus correct et surtout plus respectueux pour nous. D’autre part votre interprétation m’a paru être une élucubration. Et je vais vous dire pourquoi : je pense qu’un résultat est l’aboutissement d’un raisonnement cohérent. Et pas le contraire, partir d’un résultat et d’en développer le raisonnement. Ce qui me semblait être votre cas. ---------------------------------Encore une chose, vous criez très fort que vous être quelqu’un et que votre pseudo signifie pour vous être une personne, alors que j’essaye de vous démontrer que vos écrits disent le contraire.---« ainsi, je prends conscience de deux choses : d'abord, la nécessité de m'affirmer plus et mieux, en prenant moins "sur moi", et en disant plus clairement qui je suis et ce que je veux. Ensuite, accessoirement, je mesure à quel point des désordres intestinaux peuvent être intimement liés à l'inconsistance de mon identité. »--- Ce n’est pas moi qui l’ai écrit « inconsistance de mon identité. » Cela pourrait vous faire réfléchir sur l’utilisation de votre pseudo. J’espère que cette fois je me suis fait comprendre, je veux dire, que passer ma première réaction (d’agressivité) j’ai essayé de vous aider, maladroitement, je m’en aperçois Une chose encore et oui encore. Vous dites que vous avez noté des milliers de rêves, alors pourquoi avoir choisir celui-là ? Par provocation ? Je suis désolé pour les attaques faciles, mais parfois cela fait du bien(à soi même bien sur). Mais c’est une regrettable façon de faire j’en suis contrit.
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| Réponse | Susceptible ? | OUTIS | 27/12/2003 à 00: 08 |
| Vous dites vouloir aider les autres, mais vous avez de drôles de manières de le faire. J'aurais du lire plus attentivement les messages que vous laissez ici ou là et où vous dites : «je suis très vindicatif, méchant et susceptible» ou «Je suis un lâche.» Vous remarquerez très justement que ces phrases qui vous décrivent sont extraites de leur contexte, mais ça ne devrait pas vous choquer puisque vous faites de même avec moi. Ça fait bizarre, hein ? Je comprends mieux, maintenant, à qui j'ai affaire. Quelqu'un qui veut aider les autres mais qui a plus que quiconque besoin d'aide, qui se débat dans sa tristesse, ses aigreurs, ses regrets — et peut-être même qui s'y complait, comme le dit quelqu'un d'autre sur ce site. Vous ne maîtrisez pas l'orthographe : ce n'est pas très grave en soi mais c'est un fait d'autant plus regrettable qu'il suffit d'un peu de travail pour y parvenir. Cela ne vous semble pas intéressant, sans doute, alors que vous reprenez souvent les visiteurs sur le sens des mots (assez rarement à bon escient, d'alleurs). Beaucoup plus important et intéressant, vous ne vous maîtrisez pas vous-même. Souvent les mots dépassent votre pensée. Vous êtes dépassé par ce que vous écrivez et ce que vous dites. Vous, qui êtes souvent "chef de bande" dans vos rêves (c'est le cas de le dire) vous devriez tenter de les analyser dans ce sens (ne le prenez pas mal, j'essaie de vous aider). Croyez-vous être maître de vous-même, vous qui vous dites "vindicatif, méchant et susceptible" ?
Quant aux défis que je vous ai lancés, vous avez complètement échoué à les relever. Vous citez la phrase adressée à Pimprenelle sur la tirade du chapeau, mais je crois bien que vous êtes le seul à y voir malice ! J'ai même écrit : "vous avez vu juste" et cela signifiait simplement "vous avez vu juste". Vous dites, quant à vous, et pour justifiez une colère injustifiable : "Voilà ce que je comprends : pauvre petite (etc).", "Quoi qu'il en soit c'est mon ressenti". Votre ressenti n'est qu'une interprétation erronée, que vous osez appeler une "évidence"... Concernant Margarita et Pimprenelle, il se peut que je les agace pour diverses raisons, et je le comprends, mais je pense que si elle avaient eu à me reprocher une quelconque agressivité elles l'auraient fait. Or, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas. Votre mauvaise foi est donc tellement flagrante qu'il est inutile que je m'y attarde. Toutefois, j'insiste : vous n'avez jamais réussi à apporter la moindre petite preuve de ce que vous avez avancé à mon sujet. La vérité, au fond, est que vous interprétez tout de travers, que vous vous sentez agressé sans raison. Peut-être même que vos attaques sont délibérées ? C'est ce que font paraît-il certaines personnes en cherchant désespérément à se faire aimer... C'est ce que vous faites, je pense, au mépris de ce que vous énoncez ailleurs comme votre devise (je vous cite) : "Le respect de l'intégrité de l'autre et de soi est le seule règle dans ma conduite". Dommage que je n'aie pas bénéficié de cette règle, comme vous le reconnaissez courageusement dans votre dernier mail ! Mais j'y pense : si vous tentez d'interpréter les rêves des autres, c'est peut-être parce que vous interprétez tout de travers pour vous-même, dans la vie de tous les jours (ne le prenez pas mal, j'essaie de vous aider). A l'occasion, dites-moi ce que vous pensez de cette idée.
A plus tard
PS : je réponds à vos autres questions dans le message suivant.
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| Réponse | Après j'arrête... | OUTIS | 27/12/2003 à 00: 09 |
| A propos du sens du mot "personne", je ne suis sûrement pas "passéiste", ni même attaché au sens originel des mots. J'admets tout à fait qu'ils évoluent puisque c'est ainsi que vit toute langue. Cependant, lorsqu'on s'intéresse au sens, il est utile de se référer à la fois à l'étymologie et à l'usage, c'est-à-dire au passé et au présent du mot. Les vrais penseurs n'ont pas agi autrement avec la langue et nous ont enseigné à faire de même.
A propos de mon premier message, j'ai utilisé le mot "chie" pour l'excellente raison que c'est de cette manière que je l'ai rêvé et retranscrit. J'ai conservé ce mot, non par goût de la provocation facile et débile, mais parce qu'il me semble qu'il ne faut pas chercher à travestir ce qui est dans le rêve. Dans mon rêve, ou dans l'idée que j'en ai eu au réveil, il y avait "chie" et non pas "défèque" (qui est un mot encore pire à mon sens !). Et quitte à faire ce que vous qualifiez sans raison d'élucubrations, j'ai cru reconnaître le mot "chie" dans "je réfléCHIE", jeu de mot qui semblait s'intégrer de façon pertinente dans l'analyse que je proposais. D'ailleurs, je ne suis pas parti du résultat pour élaborer un raisonnement, comme vous le suggérez. J'ai examiner ce rêve sous tous les angles, j'ai fait des associations, j'ai cherché un sens qui fasse écho avec ce que je vis. D'où ma stupéfaction lorsque j'ai lu votre réponse injurieuse.
A propos de ce que vous appelez "la cohérence subjective", je persite à dire que chacun de nous est soit cohérent dans sa subjectivité, soit interné. Vous-même avez des idées sur le monde, les hommes, la nature, etc. Or, vous enchaînez ces idées éparses de manière relativement cohérente, autrement dit, vous évitez de vous contredire. "Ne pas trop se contredire dans ses convictions", voilà ce que j'appelle être cohérent dans sa subjectivité. Ce qui n'empêche pas, au fil de la réflexion, de découvrir d'autres idées, étrangères aux siennes, et pourquoi pas de se laisser convaincre. C'est exactement le contraire d'une pensée "tyrannique" comme vous semblez le penser. Je vous rappelle que les scientifiques passent eux aussi d'une vérité à l'autre, au gré... au gré de quoi ? Au gré des nouvelles découvertes, tout simplement. Copernic a été détrôné par Newton, lui-même détrôné par Einstein qui sera tôt ou tard détrôné par quelqu'un d'autre. Résultat ? On s'approche de plus en plus près de la vérité. Quant à l'atteindre un jour, c'est un autre débat.
A propos de mon pseudo : je l'ai choisi en trente secondes et je ne crois pas qu'il vaille la peine d'être analysé en tous sens. Quand je parle de "l'inconsistance de ma personnalité", il faut prendre cela avec beaucoup de nuance (vous avez du vous en aperçevoir avec mes réponses, non ?). C'est très très relatif. Je n'ai pas de soucis de personnalité dans la vie, et je suis même peut-être toujours plus ou moins au centre des choses, dans mon métier, dans ma vie privée, dans mes relations sentimentales (oulala, je me livre). ce que je voulais exprimer, c'est le fait que parfois, on ne dit pas vraiment ce qu'on a envie de dire. Par exemple, quand on a envie de quitter quelqu'un et qu'on culpabilise, et qu'on a peur, et qu'on recule le moment d'affronter la séparation... Nous connaissons tous ce genre de situation où nous ne disons pas ce que nous voudrions dire. Ainsi, pour être plus clair, mon problème n'est pas celui que vous croyez deviner, mais pratiquement le contraire : je voudrais pouvoir dire qui je suis et ce que je veux en étant sûr de ne pas faire (trop) de mal. Bref, je voudrais peut-être qu'on m'aime un peu moins (là, vous allez me taxer de provoc') de façon à me sentir moins coupable...
A propos de mes rêves : oui, j'en ai noté des milliers et cela a duré plus de quatre ans. Je m'y suis remis dernièrement parce que c'est un exercice passionnant. Et si j'ai choisi le rêve des "Pains au chocolat" en arrivant sur ce site, c'est simplement parce qu'il était très court et en même temps très riche. J'y ai réfléchi et j'ai proposé mon idée... Ce qui ne vous a pas beaucoup plu. J'espère au moins que d'autres en auront retiré quelques pistes. | | |
| Réponse | | Sylvain | 31/12/2003 à 15: 49 |
| Vaniteux !!! | | |
| Réponse | | ultra | 02/01/2004 à 20: 28 |
| syntaxe au singulier, c'est mieux.... | | |
| Réponse | Et par | OUTIS | 03/01/2004 à 19: 26 |
| ... Et par la même occasion, Sylvain, mettez donc aussi au singulier "orthographe", "grammaire", et "conjugaison"... ça sera encore mieux... | | |
| Renfort Outis | Tweety | 26/12/2003 à 15: 04 |
| Je n'ai pas eu le temps de vous lire au complet simplement sachez que je vous rejoints fermement dans vos opinions sur cette personne qu'est "Monsieur Julien". J'ai cessé de visiter ce forum car je le trouve envahissant, négatif, prétencieux et arrogant. Je ne pense pas qu'il soit très constructif de converser avec lui par conséquent j'ai quitter le forum. Je faisais un passage éclair quand....je n'ai pas pu m'en empêcher. Sachant qu'il nous lira "paix" ne veut pas dire "accepter la bétîse d'autrui sans réagir".
Il ne sagit pas de rabaisser (et je sais de quoi je parle)ni de se défouler mais il faut bien avouer que ce personnage vire à l'anthipatie....
Alors Outis vous n'êtes pas seul et si bassesse il y a, elle ne vient pas de nous mais bien de lui...
Bonnes fêtes à vous....Tweety | | |
| Réponse | MERCI TWEETY ! | OUTIS | 26/12/2003 à 16: 13 |
| TWEETY, merci mille fois ! J'avoue que votre message me procure un grand réconfort ! Et d'ailleurs, je m'étonnais que personne ne prenne jusqu'ici part à la discussion. Merci encore pour votre soutien car je me sentais parfois un peu seul. Je vous souhaite d'excellente fêtes de fin d'année. Et à bientôt peut-être.
OUTIS
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| rêve étrange | Ericka | 24/12/2003 à 11: 02 |
| je rêve que je perd deux dents....certes souvent il est dit que perdre une dent est un signe de mort.... cependant perdre les dents du haut représente un sugne de stabilité....certain dise que perdre une dent ne serais juste le fragment d'un manque...un manque qui parfois nous fait tombé bas...psychiquement et psychologiquement..si quelqu'un peu m aider je lui en serais très reconnaissante.
Merci | | |
| Réponse | Dents ! | Sylvain | 24/12/2003 à 16: 21 |
| Bonjour Ericka, la perte des dents ne signifie pas la mort physique de quelqu’un, mais c'est souvent le signe d’un sentiment d’impuissance ( sexuelle, affective, professionnelle, etc.),et aussi pour les femmes souvent après un accouchement, elles rêvent de perte de dents. La séparation du bébé du ventre de sa mère, qui représente une perte d’une partie de soi. Voilà, Passez des bonnes fêtes. | | |
| rêve étrange | Ericka | 24/12/2003 à 11: 02 |
| je rêve que je perd deux dents....certes souvent il est dit que perdre une dent est un signe de mort.... cependant perdre les dents du haut représente un sugne de stabilité....certain dise que perdre une dent ne serais juste le fragment d'un manque...un manque qui parfois nous fait tombé bas...psychiquement et psychologiquement..si quelqu'un peu m aider je lui en serais très reconnaissante.
Merci | | |
| rêve étrange | Ericka | 24/12/2003 à 11: 02 |
| je rêve que je perd deux dents....certes souvent il est dit que perdre une dent est un signe de mort.... cependant perdre les dents du haut représente un sugne de stabilité....certain dise que perdre une dent ne serais juste le fragment d'un manque...un manque qui parfois nous fait tombé bas...psychiquement et psychologiquement..si quelqu'un peu m aider je lui en serais très reconnaissante.
Merci | | |
| Monsieur Personne | Sylvain | 23/12/2003 à 21: 29 |
| Vous avez le don remarquable de rabaisser toutes personnes qui vous contrarient d’où votre condescendance, La première fois avec Margarita sur le dogme freudien, la deuxième fois avec moi-même en me traitant pratiquement d’illettré, et la troisième fois avec Pimprenelle longue tirade sur le chapeau ! Et votre dernier message et une longue tirade sur mes soi-disant travers. Bien sur que j’ai de travers, des lacunes, mais j’essaye de m’améliorer. Il est certain aussi que vous ne supportez pas la moindre remarque, et c’est tout de suite une bordée d’agressivité, mais pour les dames vous la tempérez un temps soit peu. Et ne voyez pas là une crise de jalousie, mais un simple regard amusé dont personne n’est dupe sauf vous peut-être ? --- Bon il faut aussi apprendre à lire les messages que je vous adresse (pour un journaliste cela devrait être primordial de bien décrypter un texte) je prends un exemple qui bien que se soit le dernier, n’en ai pas moins représentatif.- Je vous remerciais de nous avoir précisé VOTRE sens de votre pseudo – Etant donné qu’Outis a plusieurs significations, c’est bien vous qui en avait choisi celle-là. Quand a me dire que je ne connais rien d’Ulysse voilà une mauvaise fois (qui peut faire peur, car vous êtes journaliste) Il fut bien voyageur malgré lui, il mit vingt ans pour rentrer chez lui et dû affronter mille dangers. Quand a transformer Personne en Une Personne voilà bien encore un signe de votre mauvaise fois. Car Pour Ulysse, qui était connu pour ses RUSES (cela ne vous fait pas penser à vous ?) Utilisa bien le mot personne dans le sens de non être. Car quand le cyclope appela les autres cyclopes pour ce plaindre, ils lui demandèrent qui lui avait causé du tort, et quand il répondit : personne, ils le renvoyèrent à ses lamentations. Voilà pour ce qui est de mon ignorance que vous aimez tant décrier. Certes je n’ai pas votre pseudo culture, mais est-ce pour cela que je suis un âne ? Et je dirai que ce n’est pas par hasard, que vous avez choisi ce peudo, qui il est vrai vous colle parfaitement, ainsi que votre identification à Ulysse. Un roi ! Un voleur ! Un Rusé ! Infidèle (il a eu des jumeaux avec Calypso) est-ce vous ? J’aimerai à croire en cette période de Noël, que NON. Et comme c’est la TREVE de Noël, je vous souhaite de BONNES FÊTES, et ils sont sincères, car malgré tout, je vous aime bien. Chacun de nous ce débats avec ses monstres, ses peurs, ses angoisses, vous comme moi et cela mérite un certain respect. Alors Outis ou qui que vous soyez, passait un JOYEUX NOËL. – Sylvain--
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| SYLVAIN EST-IL UN AFFREUX DICTATEUR ? | OUTIS | 23/12/2003 à 19: 10 |
| Vous savez, quand vous parlez de mon agressivité, de ma condescendance et de ma suffisance, c'est bien de vous-même que vous parlez ! Je vous mets au défi de trouver une seule trace de ces sentiments dans mes messages (excepté mes réponses à vos mails indécents, bien sûr). Rendez-vous à l'évidence : j'ai plus d'une fois accueilli les suggestions qui m'étaient faites, y compris les vôtres. Mais votre problème est de vous poser en "spécialiste des rêves" de ce site, et de prendre pour une attaque personnelle tout ce qui n'entre pas dans le cadre de VOS idées. C'est cela qui est véritablement dangereux, et qui peut éventuellement évoquer ce qui se fait de "mieux" dans les plus sévères didactures. J'ai assez parcouru ce site pour voir que vous donnez votre avis à tout propos, souvent à tort et à travers, sans rien amener d'autre que l'étalage de votre tentative d'exister, fut-ce virtuellement. Votre agressivité, votre suffisance, votre condescendance et votre irritabilité relèvent de ce que vous n'avez de relations sociales qu'ici. Voici un "lieu de vie informatique" dont vous vous voudriez probablement la "centre". En tant que tel, vous vous croyez fondé à régenter les conversations, adouber un tel, tancer ou rejeter tel autre, faire étalage mi-sincère, mi-romancé de vos moindre états d'âme, voire de vos pathétiques talents de "poète" dans une impudeur assez écoeurante, puis jeter l'anathème quand cela vous chante en accusant tel autre de certains de vos propres travers, voire de pathologies psychologiques (ce qui n'est pas sans gravité, même quand on le fait comme vous, bien caché derrière son petit écran d'ordinateur)... Sautant d'un message à l'autre, pas un mail n'échappe à votre "charitable" logorrhée. «Hé ! Heureusement que Sylvain est là pour éclairer les cloportes ignorants que nous sommes et qui implorent pour qu'on les aide !» Sans rire, je vous rassure, vous pouvez partir en vacances, vos messages ne sont pas vraiment pas indispensables... En fait, je crois que vous êtes mentalement un petit vieux définitivement sorti de l'enfance, mais certainement pas de la puérilité. Le manque de confiance, c'est ce qui fonde votre agressivité hargneuse et réllement insatiable.
Pour ajouter, enfin, un mot sur le fond, sachez que je ne philosophe pas (philosopher n'est pas cela, mais bref, passons). Je reconnais que j'ai tendance à intellectualiser, que je manque un peu de spontanéité et d'émotivité à l'écrit, d'accord, d'accord, d'accord, mais est-ce un crime ? Ne doit-on pas, a priori, respecter les autres même s'ils s'expriment d'une manière que nous n'aimons pas ? Pourquoi serait-ce blessant, ou condescendant, ou suffisant ? Je propose très simplement mes réflexions à qui veut les lire, avec un maximum d'arguments et d'exemples à mon sens pertinents, et sans pour autant chercher à "faire étalage". Oui, je suis émerveillé par le monde, émerveillé par tant de mystères, tant de beauté. Horrifié aussi par les atrocités qui y sont commises. Je n'ai évidemment plus le regard tout naïf des enfants, mais encore cet élan, cette envie de vivre et de comprendre, pour le seul plaisir de comprendre. Je ne vous ai pas attendu pour savoir "faire la part des choses", ni pour faire la différence entre les "vérités" personnelles et les autres vérités. Croyez-le ou non (quoique ça n'ait pour moi aucune importance) mais j'ai beaucoup d'amis et de gens qui m'estiment - et jamais on ne m'a insuté comme vous l'avez fait en me taxant implicitement de tyran, voire de psychopathe ou je ne sais de quoi d'autre encore. Comme je l'ai dit à Pimprenelle, je ne suis érudit en rien, mais je m'applique à construire mes idées pour pouvoir les transmettre. Fort heureusement, j'ai bien d'autres choses à faire dans la vie que tenter de briller sur un forum ! Et puis je vous rappelle que personne n'est obligé de lire ce que j'écris. Vous sentir agressé par un message qui ne vous est pas nécessairement destiné et que vous n'êtes pas obligé de lire devrait vous amener à vous poser des questions sur vous-même ! Je le crois sincèrement. Faites-le, osez vous remettre en question une seule fois.
Bon, je ne vais pas reprendre tous les points de votre dernier message, tant vous avez tendance à tout mélanger, à partir dans tous les sens, à énoncer des platitudes, voire à vous contredire - et probablement à ne plus comprendre ce que vous avez vous même écrit. Juste une chose, quand même. Mon pseudo OUTIS vient du nom grec que s'est donné Ulysse et qui signifie "Personne". J'insiste : ce n'est pas MON sens, c'est LE sens. Il répond parfaitement à la condition première d'un pseudo qui est de cacher son propriétaire (et quitte à passer une fois de plus pour un soi-disant érudit vaniteux, je rappelle que "personna" en latin signifie "masque"). En cela, rien de mal, n'est-ce pas, puisque c'est la coutume sur les forums de prendre un pseudo. Alors mon pseudo signifie Personne, oui, mais contrairement à ce que vous concluez un peu hâtivement, il ne signifie pas "l'absence" ou le "vide" derrière le pseudo, mais suggère plutôt qu'il y a UNE PERSONNE, qu'il y a quelqu'un digne de respect exactement comme vous. Voilà qui est dit. Pour conclure, concernant ce forum, j'ai bien compris que, selon vous, il n'est pas fait pour le genre de choses que j'ai à dire. Là-dessus, je suis d'accord avec vous (vous voyez, on est parfois d'accord). Alors, d'accord, je vous laisse tranquille, entre vous, dans votre petit monde fermé bien à vous et je m'en vais. Oôôôôôh, c'est dommage, on aurait pu progresser ensemble.
(Je félicite Margarita pour son travail.)
A tous ceux qui liront ce long long long message, je souhaite bonne chance et bon courage dans la vie, et je dis au revoir.
Sans rancune,
OUTIS
PS : Sylvain, visiblement vous ne connaissez rien d'Ulysse. Vous devriez lire l'Odyssée, ce qui vous permettra ensuite de parler de quelque chose que vous connaissez. Ça vous changera.
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| Réponse | je me marre ! | Sylvain | 25/12/2003 à 16: 26 |
| Vraiment monsieur (si vraiment je puis vous donner se titre !) Vous n’avez aucune substance. Votre colère est injustifiée. Je soumettais à votre « intelligence » une réflexion sur les dangers de la cohérence subjective ! Mais j’ai dû mettre le doigt sur des choses qui vous travaille ! Et comme les enfants ne supportant pas la moindre observation, vous enfourchez votre clavier pour y déverser votre haine. Une haine mal dirigée, car en relisant bien votre pamphlet, il me semble que c’est à vous-même qu’il est destiné. Je comprends qu’il est difficile de voir la réalité en face. Vous vous êtes présenté la première fois avec de la merde dans la « bouche » et vous finissez maintenant par l’avoir dans le cerveau. Bien sur cela peut paraître normal, car quand il y a un vide à quelque part la nature bien faite, le remplis. Mais dans votre cas la nature vous a joué un sale tour. Cela démontre la faiblesse de vos facultés de raisonnements. Je crains le pire pour les gens qui vous lisent ! A bon entendeur.. | | |
| Réponse | Qu'est-ce que vous me faites rire ! | OUTIS | 25/12/2003 à 20: 04 |
| COUCOU me revoilà ! Décidément vos réponses me font trop rire, monsieur "Si vain" ! Allez, je reporte un tout petit peu mon départ pour vous donner encore matière à ruminer (j'ai l'impression que vous avez passé Noël à penser à moi; vous devriez vous détendre, il y a des choses tellement plus importantes dans la vie...). Donc voici : 1°) vous dites "Vraiment monsieur (...) si vraiment je puis vous donner SE titre". Ohhh, voyons, il s'agit là d'un démonstratif et vous auriez du écrire "CE titre". 2°) vous écrivez : "des choses qui vous travaille" : là il y a un pluriel et il faut écrire "qui vous TRAVAILLENT" car la troisième personne du pluriel avec un verbe du 1er groupe est marquée par "—e-n-t". 3°) Vous écrivez "quand il y a un vide à quelque part" or on ne dit pas "à quelque part" mais "quelque part" tout court. Bon, cela dit, j'observe que vous avez fait quelques progrès depuis mes premières remontrances. On arrivera peut-être à faire quelque chose de vous, continuez comme ça.
Allé, haurevoire et à bientheau !
Outis
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| Réponse | COUCOU C'EST ENCORE MOI ! | OUTIS | 25/12/2003 à 21: 06 |
| Plus sérieusement, Sylvain, j'attendais mieux de vous, vous me décevez beaucoup. Je vous mettais au défi de prouver ma prétendue suffisance, ma condescendance et je ne sais quoi encore. Vous avez lamentablement échoué. En quoi est-il condescendant de répondre à Margarita que je ne souscris pas à tel dogme freudien ? Où est le problème ? En quoi est-il "suffisant" de vous répondre un peu vertement lorsqu'après mon tout premier mail vous vous permettez de me répondre (allez vérifier) : "Votre analyse me paraît suspecte (...) on passe dans l'absurdité totale (...) votre analyse - si on peut appeler ça une analyse - (...) c'est du blabla, voire de la masturbation cérébrale» fin de citation... (et encore je vous passe les innombrables autres exemples de votre incivilité notoire - mais si vous y tenez je me ferai fort de vous les rappeler). Après quoi, vous avez beau jeu d'affirmer que je ne supporte "pas la moindre remarque" ! Nom de nom, reconnaissez une bonne fois pour toutes que vous avez commis de vraies bonnes grosses maladresses. Et profitez du fait que ce forum garde les messages, ce qui vous permettra de les relire à loisir. Vous prétendez que je me serais montré suffisant ou condescendant avec Pimprenelle en lui adressant ma "longue tirade sur le chapeau". J'ai relu ce message et je n'y ai trouvé que l'humour et la légèreté qui j'y avais mis. je suppose que Pimprenelle l'a pris comme ça, et que Margarita ne s'est jamais sentie agressée par moi. Voilà pourquoi les réponses que je leur envoie sont toujours plus agréables que celles que je vous adresses. Et vous, vous avez un peu trop tendance à parler à la place des autres, Sylvain (tiens ? un nouveau travers !). Mais je crois deviner que vous manquiez cruellement d'arguments pour relever mon défi, n'est-ce pas ? Alors voici un nouveau défi : vous affirmez que je ne supporte pas la moindre remarque ou que je refuse les idées des autres. Une simple relecture de mes messages me conforte dans l'idée que j'ai de nombreuses fois accepté certaines idées - y compris les vôtres, mais oui - et que j'en ai remercié les auteurs (y compris vous, mais oui !). Ce qui n'est en revanche pas votre cas (puisque vous vous croyez omniscient et infaillible). Le défi que je vous lance : prouvez-moi le contraire. Voilà, c'est tout simple. Mais en réalité, je crois que vous n'en ferez rien parce que vous savez que vous avez tort sur toute la ligne. Que reste-t-il de vos accusations ? Rien. Votre raisonnement maintenant anéanti, il ne vous reste plus qu'à vous poser des questions sur vous-même. Ce qui est finalement le but de ce forum, ça tombe bien... Ah oui, un mot sur votre dernier mail : il n'est pas très... noble de votre part de vous servir de rêves que j'ai racontés pour en tirer des injures faciles. Ça ne me fait ni chaud ni froid, mais ça ne vous honore certainement pas ! Inutile de chercher des arguments à tout prix. Si vous n'en avez pas, c'est que vous avez tort, CQFD.
J'en termine maintenant - pour votre propre édification - par deux petites remarques. D'abord, le mot "personne" dès son origine a signifié "quelqu'un" ou "une personne", un "quidam". Ce n'est que l'usage tardif qui, l'incluant dans des formulations négatives l'a vidé de son sens premier pour n'y laisser que... l'absence d'une personne. Comme par exemple dans "je ne vois POINT" qui signifie que je n'y vois tellement pas que je ne peux même pas distinguer un POINT. Ou dans "je ne marche PAS" qui signifie que "je ne peux même pas faire un seul PAS". Voilà pourquoi je confirme ce que j'ai dit ultérieurement sur mon pseudo. Quant à Ulysse, j'aime beaucoup ce héros qui est loin d'être parfait mais dont la psychologie ne se résume certes pas à être simplement "rusé". On s'en aperçoit quand on prend la peine de s'y intéresser réellement. Et je persiste à dire que vous ne connaissez rien à Ulysse, et que vous n'avez pas pris la peine de lire Homère. Ce n'est pas parce que vous avez consulté une quelconque encyclopédie avant de me répondre, que vous pouvez faire illusion. J'en viens, du coup, à me demander d'où vous vient cette "légitimité" dont vous vous drapez pour répondre aux questions des autres et y aller de vos bons conseils soi-disant éclairés...
DERNIER CHOSE : Je vais finalement rester encore un peu sur ce forum. On s'amuse bien quand même, non ? Moi je trouve tout ça rigolo, en tout cas ! Quand vous aurez digéré vos petites aigreurs, peut-être alors la discussion deviendra-t-elle réellement intéressante.
Allez, je vous laisse ouvrir vos cadeaux et je souhaite à mon tour de bonnes fêtes, ainsi qu'à Pimprenelle et Margarita, et tous les visiteurs de ce forum.
OUTIS | | |
| PIMPRENELLE | OUTIS | 23/12/2003 à 19: 08 |
| Je suis désolé de vous avoir agacée avec la longueur de mes messages (je me doutais un peu que ces longueurs seraient sans doute mal vues, mais je me rassurais en me disant que personne, après tout, n'est obligé de les lire). Si je n'avais qu'un site internnet pour "faire étalage de mon érudition" je crois qu je serais vraiment à plaindre. D'abord, je ne suis certainement pas érudit en quoi que ce soit, j'étaye seulement mes réflexions du mieux que je le peux et je suis content de les faire partager en cherchant d'abord à être clair. Enfin, relisez mes messages, et vous serez tout à fait convaincue que je ne refuse absolument pas les contributions des autres... Quant à partager mes émotions, je ne pense pas que ce soit possible sur internet, d'autant que j'ai de nombreuses occasions de le faire dans la vraie vie. Je reconnais que j'ai tendance à intellectualiser un peu. D'accord. Bon. Disons que je me suis trompé d'endroit. C'est dommage, j'avais plein de choses à partager. En tout cas, vous Pimprenelle je vous aime bien parce que vous savez dire les choses avec mesure et retenue. Je m'envole maintenant vers d'autres horizons et je vous souhaite les meilleurs choses pour cette fin d'année et celle qui commence.
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| Rêve troublant | Jean-michel | 22/12/2003 à 17: 11 |
| Je suis debout dans un pré, le ciel est clair et un grand oiseau blanc, comme un pélikan, vole bas, près de moi, son bec est bleu. Dans ce même pré, un grand cygne blanc se dirige vers moi, cou tendu et bec en avant pour, finalement, glisser son cou dans ma main afin que je le caresse... Ce que je fis. Puis : Réveil. Quelqu'un a-t'il une idée sur la signification éventuelle de ce rêve? | | |
| Réponse | Oiseaux | Sylvain | 22/12/2003 à 18: 27 |
| Que ressentez-vous après ce rêve ? êtes-vous en paix avec vous-même ? C'est un rêve de grande douceur, c'est un beau rêve. quel âge avez-vous ? | | |
| Réponse | Rêve troublant /réponse | Jean-Michel | 23/12/2003 à 08: 56 |
| Le réveil est serein et je ne ressens rien de particulier, en dehors de la perplexité vis à vis du rêve et des détails qui me sont restés à l'esprit sans, pour autant, que cela ne me préoccupe en aucune manière. J'ai près de cinquante ans. | | |
| PERSONNE | OUTIS | 21/12/2003 à 12: 08 |
| PIMPRENELLE, PIMPRENELLE, mais oui, je travaille trop du chapeau, vous avez vu juste. Est-ce un problème ou pas ? Je ne sais pas. Je suis tellement étonné de ce monde dans lequel nous sommes... Ce n'est pas une souffrance, au contraire, c'est un incommensurable plaisir ! Je suis détendu et je respire à fond quand je réfléchis. Loin de moi l'idée de me comparer à Freud ou à Jung, ou à Copernic, Descartes, ou Marie Curie, parce qu'ils avaient du génie, mais je crois partager avec eux - et avec beaucoup d'anonymes - cet étonnement perpétuel, ce refus de l'évidence face à un monde considéré comme un grand jeu à énigmes. Dans mes rêves, comme dans la vie, la réalité n'est pas ce qu'elle paraît être. Du mythe de la caverne de Platon à l'Eveil de Bouddha, c'est là une des grandes leçons de la philosophie, une des "règles du je". Mais rassurez-vous, je ne cherche pas de vérité incontestable et rationnelle. Je cherche juste MA vérité, toute provisoire, que j'abandonnerai bientôt pour en adopter une autre — comme on passe d'une pierre à l'autre pour traverser le guet. Rationnel, scientifique ? Non, pas nécessairement. Mais résolument cohérent dans ma subjectivité. AUTRE CHOSE : je suis venu sur ce site avec plaisir (qui est une excellente initiative) pour échanger des idées, (pas forcément pour parler de moi). Mais j'ai vaguement l'impression, au fil de la convesation, de heurter les uns et les autres en proposant des idées à débattre. J'ai de plus en plus le sentiment, Margarita, Sylvain, Pimprenelle, de déranger le tranquille fonctionnement de votre cénacle. Je me suis peut-être trompé d'endroit. Après tout, "OUTIS" signifie "PERSONNE" en grec, et c'était le pseudo d'Ulysse quand le cyclope Polyphème lui a demandé son nom. Or, Ulysse ne s'est jamais arrêté longtemps là où il est passé...
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| Réponse | heureux qui comme Ulysse... | pimprenelle | 21/12/2003 à 13: 17 |
| Surtout ne prenez pas ombrage de nos réactions ! Vous ne dérangez pas, et je pense que nous sommes tous capables ici de supporter la contradiction ou une irritation passagère... C'est vrai que vous m'énervez parfois un peu, je ne sais pas pourquoi, peut-être à cause de la longueur des messages, difficiles à lire vu mon navigateur, ou de l'intellectualisation à outrance. La psychothérapie c'est la médecine des émotions. Le forum est le lieu des échanges et du partage. Vous donnez parfois l'impression de vouloir donner vos résultats et de rejeter toutes les contributions des autres internautes, de vouloir faire étalage d'une érudition plutôt que de partager des émotions, du vécu... Ne le prenez pas mal surtout ! Bises et à bientôt... | | |
| Réponse | philosopher !! | Sylvain | 21/12/2003 à 15: 40 |
| Il me semble Outis, que votre agressivité est puissante. Je dirais aussi que vous avez de mal à sortir de l’enfance. Car seul les enfants sont encore émerveillés par le monde. Bien sur la moindre choses par ce monde est une merveille. Mais s’émerveiller de tout reste du ressort de l’enfance. Il y a tellement de choses monstrueuses dans ce monde qu’il faut savoir, faire la part des choses et relativiser. Je ne dirais pas que Descartes refusait l’évidence, bien au contraire. Il y a des vérités Universelles, des vérités collectives, et des vérités personnelles. Toutes ne font pas forcement bon ménages. Avoir sa propre vérité c’est souvent ce mettre en dehors des autres. (Is out) Et aus | | |
| Réponse | philosopher !! | Sylvain | 21/12/2003 à 15: 40 |
| Il me semble Outis, que votre agressivité est puissante. Je dirais aussi que vous avez de mal à sortir de l’enfance. Car seul les enfants sont encore émerveillés par le monde. Bien sur la moindre choses par ce monde est une merveille. Mais s’émerveiller de tout reste du ressort de l’enfance. Il y a tellement de choses monstrueuses dans ce monde qu’il faut savoir, faire la part des choses et relativiser. Je ne dirais pas que Descartes refusait l’évidence, bien au contraire. Il y a des vérités Universelles, des vérités collectives, et des vérités personnelles. Toutes ne font pas forcement bon ménages. Avoir sa propre vérité c’est souvent ce mettre en dehors des autres. (Is out) Et aussi en danger. Savoir évoluer dans ses pensées est une bonne chose en soi et pour les autres, mais changer de vérité aux grés de….quoi ??? Laisse supposer un manque de confiance en soi important. D’ailleurs n’être Personne ou ne pas savoir ce que vous êtes, semble bien être votre obsession ? Les personnes cohérentes dans leurs erreurs ou subjectivités sont un danger pour les autres et eux même. Ne pourrions nous pas dire que tout les tyrans sont des personnes cohérentes dans leurs idées et surtout dans leurs actes pour elles-mêmes, s’entend. Je suis content que vous soyez venu sur ce site avec plaisir, car il est bien fait (merci Margarita), mais il me semble que vous n’avez pas pris le temps suffisant de le parcourir. Car vous vous seriez aperçu que ce ne sont pas des Forums philosophiques, mais des forums d’entre aide pour les personnes qui ont besoin de s’exprimer. Un : sur leur relation avec un psy. Deux : sur leurs doutes en psychanalyse. Trois : Sur leurs problèmes personnels. Quatre : pour les personnes, pour qui leurs angoisses est plus légères une fois exprimer. Et en général tous ce qui touche à la nature profonde de chacun de nous. Mais philosopher pour philosopher, il doit y avoir d’autres forums pour ça ! Pourquoi pensez-vous nous déranger ? Faites-vous un parallèle de votre vie avec celle d’Ulysse ? Grand voyageur malgré lui, qui a eu tant de mal à se retrouver. Et par conséquence longtemps absent de chez lui. (Merci de nous avoir précisé VOTRE sens de votre pseudo). Reste un point qui me chagrine un peu votre suffisance et votre condescendance envers nous, mais est-ce seulement envers nous ?
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| Pour Outis | Sylvain | 18/12/2003 à 21: 03 |
| Je suis bien embêté, et vous allez encore une fois me taxer d’agressif, mais il se trouve que vous jouez avec les mots, comme avec une pâte à modelé. Et je vous donnerai pour exemple votre histoire de grenouille. En premier vous énoncé que le sorcier vous a TRANSFORME en grenouille, dans ce cas la transformation est une métamorphose réelle. Donc un changement d’état. Donc un autre personnage qui est vous-même (car chaque personnage dans nos rêves est une représentation de nous-même) Désigne le premier qui serai la grenouille. Mais votre la votre raisonnement conscient se bute à une impossibilité réaliste, la transformation devient ILLUSION ce qui rentre dans le cadre du possible et permet une interprétation centrer sur un problème identitaire. Alors qu’il se peut que votre rêve fasse ressortir un désir d’affection ou d’amour qui ne vous serait pas donné en tant qu’enfant. Mais une grenouille peut recevoir un baisé et se (re)transformer en petit garçon ou en homme que l’on aime ? Mais dans les rêves tous les personnages présents sont une représentation de nous-même. Il est donc possible que le sorcier matérialise l’ambiguïté de vos sentiments, et en plus, méchant car il vous transforme de force. Le troisième personnage (vous) désigne le second (la grenouille) au quatrième (votre père, mais c’est vous aussi). Alors vu comme ça , que représente pour vous ce rêve ?
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| Réponse | LA GRENOUILLE | Outis | 19/12/2003 à 17: 24 |
| SYLVAIN ET PIMPRENELLE, je suis tout à fait d'accord avec vous, d'autant que vos idées ne contredisent pas nécessairement les miennes, mais les complètent. Illusion ou pas, l'angoisse d'être transformé en grenouille me renvoit, par association d'idées, à la peur de rester "coincé" dans un état naturel végétatif tout à fait contraire, me semble-t-il, ce qu'un être humain est censé devenir. Je pense en effet que la grenouille me représente en tant que petit garçon qui, comme tous les autres enfants, doit progressivement sortir de son état d'innocence originelle, où la conscience de l'espace, du temps, et de lui-même est lacunaire, pour aller vers un état où sa conscience revient sur elle-même et comprend enfin le sens de "Je suis moi et pas un autre". C'est une sorte de déclic, d'étape de la maturation psychologique propre à l'homme, je pense, et qui lui ouvre alors des possibilités d'évolution considérables. Mais pour en revenir à votre analyse de la grenouille, je suis d'accord : le choix de la grenouille n'est pas innocent. Beaucoup d'autres animaux aurait pu faire l'affaire, jouer le même rôle, or il s'agit ici de la grenouille dont on sait qu'un baiser la transforme en quelque chose de mieux. Je n'y avais pas pensé, mais votre idée du manque d'affection me parait très juste. Il y a effectivement une demande d'amour et d'affection de ma part. Les gestes d'amour, de tendresse et d'affection transforment et rendent beau, n'est-ce pas ? Même quand ces gestes viennent de soi, et nourrissent "l'estime de soi". Il ne fait pas de doute, au fond, que l'amour et la considération des autres sont indispensable pour faire grandir les petits garçons...
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| Réponse | pauvre petit chat malade | pimprenelle | 19/12/2003 à 21: 11 |
| Devant un tel message il ne reste plus qu'à envoyer des bises à Outis la grenouille - et j'en rajoute quelques unes pour mon ami Sylvain... lol | | |
| Réponse | Angoisses !! | Sylvain | 20/12/2003 à 00: 45 |
| Pimprenelle, merci pour les bises, je sens déjà en moi la transmutation qui réchauffe mon âme et mon coeur. Amitié………………………………………………………………………………….
Outis, il me semble que votre rêve est un rêve d’angoisse castrateur. Il me semble que vous avez peur de ne pas être un homme. (Impuissance sexuelle ?) Mère absente ou trop autoritaire ? Vous avez une très haut estime pour la race humaine, trop haute à mon avis. Car tous les animaux sont l’aboutissement d’une évolution. Même une simple Grenouille est le résultat d’un aboutissement de l’évolution du têtard. Un être complet, et non végétatif. Très bien conçue pour le rôle qu’elle a à faire dans la nature. Dont je vous rappelle que nous en faisons partie (de la nature). Et malheureusement pour elle très apprécié, surtout aux moments des fêtes par des barbares (nous (mais pas par moi)) Mais les grenouilles des contes sont, soit une punition à un être suffisant, pour lui apprendre l’humilité et l’amour. Soit une vengeance d’un être malfaisant et haineux, qui croyant ce débarrasser de la beauté et l’amour, ne fait que les magnifier par la rencontre de la « laideur » par la beauté et la bonté. D’où naîtra certainement l’amour. Il y a donc transformation d’un être, puis re-transformation du même être. Et aucun autre animal n’aurait pu faire l’affaire. L’enfant certes innocent entre le bien et le mal, mais certainement pas inconscient d’être lui. Il peut s’identifier à d’autres ou s’opposer à d’autres, mais il sait très vite que les autres ce n’est pas lui. Mais il ne sait pas que lui est plusieurs en lui. Plusieurs fois vous faite référence à l’homme être supérieur ! Avez-vous un complexe d’infériorité ? Ou un complexe de supériorité ? Un manque de confiance en soi ?
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| Réponse | MANGEZ LES CUISSES ! | OUTIS | 20/12/2003 à 12: 49 |
| Merci pour votre réponse, Sylvain et pour vos bises Pimprenelle... Mais il me semble qu'il faille apporter quelques précisions. D'abord, ce rêve de la grenouille est un rêve que j'ai fait quand j'étais petit. Il ne correspond pas à ma réalité d'aujourd'hui ! Je ne suis pas un pauvre petit chat malade - enfin juste un peu de temps en temps comme tout le monde je crois. Cela dit j'apprécie à leur juste valeur toutes les marques d'attention et je vous en suis reconnaissant. Pour ce qui est de votre analyse, Sylvain, je n'ai pas eu une mère absente ni particulièrement autoritaire, mais plutôt une mère attentive à ses cinq enfants, responsable, aimante, exigeante et impliquée. Ai-je eu peur de ne pas être un homme ? Certainement quand j'étais petit, sans doute aussi à l'adolescence, quand il m'a fallu découvrir le sexe, et encore quand je suis devenu père il y a huit ans d'une merveilleuse petite fille et que la question "d'être un homme" a pris une dimension beaucoup plus morale. Impuissance sexuelle ? Pas que je sache... Mises à part les quelques "pannes" qu'il m'est arrivé de connaître. Cette peur-là, cette peur de ne pas pouvoir, nous la partageons tous plus ou moins, non ? Toutefois, quand ça arrive, je ne peux pas dire que ça me traumatise (encore que ça dépend de la situation, bien sûr). Mais je n'en ai plus peur depuis longtemps et j'assume très bien. Même pas peur ! Autre chose : j'aurais fait plusieurs fois référence à "l'homme être supérieur" ? Pas dans ces termes-là en tout cas. Mais je persiste cependant à penser que je préfère être humain que grenouille (pour le moment). La grenouille est parfaitement adaptée à son milieu, j'en conviens, et elle a droit à toute notre considération "écologiquement correcte". Toutefois, quand j'en parle, je ne parle pas de la grenouille en tant que telle, mais de la représentation que nous en avons, bref de ce qu'elle SYMBOLISE, et qui est indépendant de ce qu'elle est réellement. C'est un nuance importante puisqu'elle m'exonère des mots blessants que j'ai pu écrire sur elle (pouvu qu'elle ne tombe pas sur mon message !). De même, dans l'expression bien connue "tuer le père", il ne s'agit évidemment pas d'assassiner son géniteur ! Croyez-moi, j'ai beaucoup d'affection pour les grenouilles et je suis tout aussi grenouillophile que vous. Contrairement à ce que vous dites, je n'ai pas spécialement une "trop haute estime" du genre humain, mais plus simplement, si j'étais transformé en grenouille, j'aurais beaucoup de mal à aller acheter mon pain, travailler, communiquer avec les autres... Et pour tout dire, après tout, oui, je me sens terriblement supérieur à la grenouille dont il m'arrive de manger les cuisses avec un peu de persil. Je ne crois pas, pour autant, faire un complexe de supériorité ou d'infériorité par rapport à mes semblables. Au contraire, même, car jamais je ne me permettrais de manger les cuisses de quelqu'un — du moins pas sans son consentement, et uniquement pour le plaisir.
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| Réponse | outis | pimprenelle | 20/12/2003 à 15: 56 |
| Vous travaillez un peu trop du chapeau je pense... Ce qui me frappe surtout dans vos deux rêves d'enfant c'est que la réalité n'est pas ce qu'elle semble être. Un rêve ne s'explique pas forcément rationnellement. Respirez un bon coup et détendez-vous ! Vous vous débattez visiblement pour expliquer les choses de façon adulte et raisonnable, comme s'il y avait une vérité incontestable à trouver. L'inconscient est bien plus malin que ça, voyons... | | |
| Réponse | PIMPRENELLE | OUTIS | 21/12/2003 à 12: 02 |
| PIMPRENELLE, PIMPRENELLE, mais oui, je travaille trop du chapeau, vous avez vu juste. Est-ce un problème ou pas ? Je ne sais pas. Je suis tellement étonné de ce monde dans lequel nous sommes... Ce n'est pas une souffrance, au contraire, c'est un incommensurable plaisir ! Je suis détendu et je respire à fond quand je réfléchis. Loin de moi l'idée de me comparer à Freud ou à Jung, ou à Copernic, Descartes, ou Marie Curie, parce qu'ils avaient du génie, mais je crois partager avec eux - et avec beaucoup d'anonymes - cet étonnement perpétuel, ce refus de l'évidence face à un monde considéré comme un grand jeu à énigmes. Dans mes rêves, comme dans la vie, la réalité n'est pas ce qu'elle paraît être. Du mythe de la caverne de Platon à l'Eveil de Bouddha, c'est là une des grandes leçons de la philosophie, une des "règles du je". Mais rassurez-vous, je ne cherche pas de vérité incontestable et rationnelle. Je cherche juste MA vérité, toute provisoire, que j'abandonnerai bientôt pour en adopter une autre — comme on passe d'une pierre à l'autre pour traverser le guet. Rationnel, scientifique ? Non, pas nécessairement. Mais résolument cohérent dans ma subjectivité. AUTRE CHOSE : je suis venu sur ce site avec plaisir (qui est une excellente initiative) pour échanger des idées, (pas forcément pour parler de moi). Mais j'ai vaguement l'impression, au fil de la conversation, de heurter les uns et les autres en proposant des idées à débattre. J'ai de plus en plus le sentiment, Margarita, Sylvain, Pimprenelle, de déranger le tranquille fonctionnement de votre cénacle. Je me suis peut-être trompé d'endroit. Après tout, "OUTIS" (prononcer le S) signifie "PERSONNE" en grec, et c'était le pseudo d'Ulysse quand le cyclope Polyphème lui a demandé son nom. Or, Ulysse ne s'est jamais arrêté longtemps là où il est passé...
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| cauchemard et voiture | natacha | 11/12/2003 à 09: 52 |
| Quelle interpretation peut on faire de reves et de cauchemards dans lesquels la voiture prend une grande place?
les personnages sont dans la voiture, quelle interprétation sur leur place dans la voiture: conducteur, passager... | | |
| Réponse | Automobile | Sylvain | 12/12/2003 à 17: 52 |
| La voiture peut évoquer les voyages, le voyage peut être la crainte d’une séparation définitive ou un état d’anxiété et un désir de fuir la réalités de faits. quand aux personnages il faudrait être plus précis. Mais bien sur vous savez ce qu'on dit : la place à côté de conducteur, c'est la place du mort. Alors..... | | |
| rêve de clé | ultra | 11/12/2003 à 09: 43 |
| cette nuit voilà de quoi j'ai rêvé:
c'était la fête des mère et je n'avais rien à offrir, alors je téléphonais à ma cousine pour savoir à quoi elle avait pu penser. elle me répondit "moi j'ai plein de cadeau pour ma mère". ensuite je discutais avec une de mes grandes soeurs, revenue à la maison pour la fête des mères et elle me raconta une hisoire loufoque que je crus sur le moment complètement normale. elle me parlait de son trouseau de clés comme d'objets d'art, ou au moins comme trucs perso, genre des boucles d'oreilles ou un truc dans le genre. elle me dit "tu vois cette petite clé? c'est la plus vieille que j'ai, je l'ai depuis que j'ai 12 ans et je ne l'ai jamais quittée. mais hier j'ai voulu la jetter et un truc m'a fait changé d'avis: je l'ai fait tombée dans le bus sans faire exprès et un mec pas mal l'a ramassé et m'a dit "c'est une très belle clé, vous devriez la garder et y faire attention, elle est magnifique", alors, poursuit ma souer, j'ai pris conscience qu'elle était belle et que je la garderai toujours" et moi je lui réponds "tu as peut être raison, moi aussi je garde tout" et puis j'ouvre la porte de la chambre de mon autre grande souer (encore à la maison) et je dis à la soeur de l'histoire de la clé "regarde sa chambre, elle, elle ne garde rien: sa chambre est vide: je ne sais pas comment elle fait". ce rêve a sans doute un rapport avec la sexualité ou un truc dans le gere, éclairez moi!!! en tt cas, je le trouve interressant car très détaillé dans le discours. | | |
| Réponse | | Sylvain | 12/12/2003 à 17: 35 |
| Rêver de sa maman peut signifiait un grand besoin d’affection. La clé peut être un désir de triompher et de vaincre et aussi un symbole sexuel masculin. Je dirai que vous culpabilisez de ne pas avoir de cadeau pour mère es-ce que vous pensez ne pas en faire suffisant pour elle ?
Bien des gens ont un porte-bonheur ou un grigri dans l’espoir de réussir dans une entreprise ou un désir. Et il semble que dans votre rêve cela réussi pour votre sœur(dans le rêve). Et votre espoir est d’avoir la même chance ?. Que veut dire je garde tout ? Reprochez-vous à votre autre grande sœur d’être encore à la maison ? Une chambre vide cela ne signifie-t-il pas le grand vide de vos relations amoureuses ?
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| Réponse | euh.. ouais... | ultra | 13/12/2003 à 16: 00 |
| pas convaincue... | | |
| Fatal paradoxe | Outis | 10/12/2003 à 11: 01 |
| Quand je n'étais qu'un petit garçon de sept ans, j'ai fait un rêve inoubliable. Il y avait chez moi un démon, une ombre noire maléfique qui errait et se dissimulait dans les coins des plafonds. Cette inquiétante créature attendait que je rentre chez moi pour me jeter un terrible sort. Malgré tout, j'ai décidé de l'affronter, j'ai poussé la porte, je suis entré lentement dans la maison obscure. Et je l'ai vue, accrochée au plafond.
Impuissant, angoissé, je me suis tenu debout devant la créature. J'étais une proie pleine de courage mais sans défense. Et puis tout à coup, avec un immense soulagement, je me suis souvenu du "mot magique", un mot capable de me protéger. Ce mot avait le pouvoir suprême de conjurer tous les sorts, mais à une condition : je ne devais jamais cesser de le prononcer un seul instant, le son de ma voix formant ainsi une barrière infranchissable.
Je me suis donc mis à répéter ce mot, indéfiniment... Jusqu'à l'épuisement. Jusqu'au moment où j'ai vu l'horrible démon se mettre à ricaner dans le coin du plafond. J'ai alors compris que j'étais naïvement tombé dans son piège. Il m'avait bel et bien jeté un sort — un sort qui me condamnait à répéter sans cesse le même mot.
Qu'en pensez-vous ? | | |
| Réponse | Le mot, les maux | Sylvain | 11/12/2003 à 20: 13 |
| Quand, j’étais enfant (et oui moi aussi j’ai été un enfant) et que j’avais peur ou que quelque chose me paniquait, je psalmodiais un mot ou des mots pour me donner du courage et combattre les démons qui envahissaient mes pensés. Mais depuis j’ai grandi et quand des angoisses viennent s’installer, je me raisonne et parfois à haute voix comme quand j’étais enfant. | | |
| Réponse | T.O.C. ? | Margarita | 14/12/2003 à 08: 57 |
| Seriez-vous en train de décrire la mise en place d'un trouble obsessionnel compulsif ? | | |
| Réponse | PAS T.O.C. | Outis | 16/12/2003 à 14: 56 |
| C'est un excellent rapprochement que vous faites, Margarita, entre ce rêve et les TOC. Je me suis penché sur ce sujet il y a quelques années pour des raisons professionnelles et j'en ai beaucoup appris. Heureusement, je n'en suis pas atteint ! Mais il est vrai qu'il y a une composante TOC dans ce rêve. Mais ce n'est peut-être pas un hasard. je reconnais dans ce rêve le mécanisme de l'angoisse, qui est une peur sans objet apparent — à moins que l'objet de l'angoisse ne soit l'angoisse elle-même. Quoi qu'il en soit, il probable que les mécanismes de l'angoisse et de l'obsession soient liés tant elles forment toutes deux une sorte de "boucle" refermée sur elle-même, un cercle vicieux. A la même époque que ce rêve, j'en ai fait un autre assez intérssant. J'étais chez moi et je me désolais d'avoir été transformé en grenouille par un méchant sorcier. Quand mon père est rentré à la maison, je lui ai tristement montré la grenouille en lui disant que c'était moi. Mais ce faisant, je me suis aperçu que je ne pouvais pas être en même temps la grenouille et celui qui montrait la grenouille. Par conséquent, le "sort" jeté par le sorcier n'était qu'une puissante illusion. Illusion dont je suis parvenu à sortir dès que j'ai sur reconnaître clairement l'altérité. Encore un rêve sur la question de l'identité... | | |
| Réponse | Illusions,illusions | Sylvain | 16/12/2003 à 21: 17 |
| Vos rêves sont comme les contes de mon enfance, merveilleux et terrifiants. Je me pose une question qui est ce méchant sorcier qui vit chez vous dans vos rêves ? Pourquoi vous jette-t-il des sorts ? Quand l’illusion c’est brisé, quelle est la chose ou l’objet que vous preniez pour une grenouille ? Il ressort de votre rêve que vous avez une puissance psychique hors du commun dans vos rêves. Car briser une puissante illusion relève, pour un enfant de sept ans, à accomplir un tour de force digne d’Hercule. Etant donné qu’une illusion est une interprétation erronée d’une donnée sensorielle quel sens chez-vous interprète mal les choses ? | | |
| Réponse | "Moi", c'est qui ? | Outis | 17/12/2003 à 16: 33 |
| SYLVAIN, vous avez raison, les rêves ressemblent souvent aux contes merveilleux et terrifiants de notre enfance. Peut-être parce qu'ils ont un lien très étroit comme il semble que ce soit démontré dans «Psychanalyse des contes de fées». Petit, j'ai du être très impressionné par la figure toute-puissante du méchant sorcier. Je l'ai probablement assimilé aux forces obscures de l'inconscient qui nous travaillent. Pour moi, ce sorcier est une partie incontrôlée - et incontrôlable - de moi-même, c'est-à-dire l'ensemble des désirs, des pulsions, des motivations que je ne connais pas mais qui s'expriment malgré tout dans ma façon d'être par des choix illogiques, par exemple, ou des lapsus, des actes manqués, des douleurs, des désordres somatiques (migraines, mal de dos...) etc... On pourrait appeler ça le «côté obscur». Mais pour en revenir à mon rêve, la grenouille a sans doute été empruntée - dans mon rêve - à ces innombrables contes où des princes sont transformés en charmants batraciens. Cette métamorphose me semble être une parfaite image de la regression à une nature indigne del'homme civilisé : un animal aimable, certes, mais représenté comme dénué de parole et d'intelligence, visqueux, voire sale, vulnérable, de sexe indifférencié, à peine sorti de l'eau originelle, sauvage et nu... et surtout sans le moindre intérêt pour une princesse, à moins qu'elle ne se pique de science météorologique. Pour un petit garçon de 7 ans, être transformé en grenouille revient peut-être à se trouver dans l'impuissance la plus totale, à être exclu de la famille et du devenir proprement humains. A moins qu'il ne franchisse ce stade important qui consiste à reconnaître l'altérité (il y a moi, et il y a les autres) et à prendre conscience, définitivement, de sa singularité en tant qu'être conscient.Je ne pense pas que ce soit là un tour de force herculéen dans la mesure où montrer quelque chose du doigt pour attirer l'attention d'un tiers correspond à une image déjà intériorisée et construite du rapport à l'autre : il y a l'objet désigné, un sujet qui désigne, et un autre sujet à qui l'on s'adresse et dont on suppose qu'il a un esprit semblable au sien, capable de comprendre des intentions. Ce triangle - moi, l'autre, et le monde - présent dans le rêve pourrait signaler (voire entériner) le franchissement d'une étape psychologique indispensable au cours de la maturation du petit être humain ? Qu'en pensez-vous ? Et que pensez-vous des formes que peuvent prendre les forces inconscientes dans nos rêves ? Quels sont les personnages de méchants récurrents dans vos rêves ? ce serait intéressant de confronter les représentations que chacun en a, en fonction de sa culture, de son éducation, etc. A bientôt. Outis
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| Réponse | question idiote | pimprenelle | 18/12/2003 à 17: 25 |
| Vous n'avez jamais l'impression que votre inconscient se moque de vous, vous joue des tours ? (Je vous demande ça parce que ça m'est déjà arrivé, ce n'est pas une critique) | | |
| Réponse | grenouille | pimprenelle | 18/12/2003 à 17: 29 |
| Quand même la grenouille ou le crapaud, c'est la bête qui n'attend qu'un baiser pour se transformer en prince ; donc si vous êtes une grenouille, c'est que vous êtes ou serez bientôt un prince ! Mais votre père (le roi ?) ne peut peut-être pas le comprendre ? | | |
| Réponse | MON INCONSCIENT SE MOQUE DE MOI ? | Outis | 19/12/2003 à 17: 26 |
| Oui, PIMPRENELLE, j'ai parfois l'impression qu'une partie de moi - appelons-là "inconscient" faute de mieux - se comporte comme une personne un peu moqueuse et farceuse. On le voit particulièrement dans les lapsus et les actes manqués, voire les décisions plus ou moins illogiques que nous faisons dans notre vie. Un jour, je voulais savoir l'heure, j'ai arrêté un passant et j'ai dit : «Vous avez PEUR s'il vous plait ?» au lieu de «Vous avez L'HEURE s'il vous plait ?». Ça m'a fait rire, parce que là j'ai vraiment eu le sentiment que ce "quelqu'un d'autre" qui existe en nous de manière presque autonome m'avait joué un bon tour, tout en me montrant un aspect de mes rapports avec les inconnus dans la rue... Sans sombrer dans une vision schizophrénique de la personnalité, je crois que nous occupons un corps sur lequel nous avons assez peu de prise - et nous devons le partager avec des forces organiques qui n'ont pas les mêmes nécessités. Les meilleures preuves en sont peut-être les signes de souffrance produits par notre corps lorsque nous abritons un conflit intérieur : eczéma, mal de dos, palpitations, etc. Je me dis souvent qu'après tout, la claire "conscience de soi" est arrivée relativement tard dans l'évolution de l'homme, peut-être 100.000 ou 200.000 ans, pour autant qu'on sache. Mais il y a eu auparavant des millions d'années d'évolution, depuis le petit rongeur qui est notre ancêtre jusqu'au cadre commercial en costume cravate, l'homo sapiens accompli. Le néo-cortex qui est censément le lieu de notre conscience individuelle est une nouveauté évolutionnaire relativement récente. De sorte que l'individu conscient que je suis se sent parfois, dans son corps, comme un l'étranger dernier arrivé, le "nouveau" qui doit se faire accepter et s'intégrer dans les coutumes déjà en place... Ce sont peut-être là des idées sans fondement, mais qui me semblent intéressantes. J'aimerais beaucoup savoir ce que vous en pensez, Pimprenelle, ainsi que tout ceux qui liront ce message. A bientôt.
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| Théâtre | Sylvain | 06/12/2003 à 20: 50 |
| Nous rentrons dans une réception ma compagne et moi, on attend que l’on vienne nous placer pour manger. Un type vient faire de plat à ma compagne, je m’embrouille avec lui, mais il est serveur dans le resto. Un autre type vient pour nous placer, et précisément il nous dirigeait vers le secteur du serveur. Je refusais avec force cet emplacement, et demandais à être placé dans un autre secteur. Ma compagne ne me suivant pas je ne retrouvais seul à manger. Elle tenait salon avec d’autres invités. Quand j’eus fini de manger, j’aillais la récupérer. Et décidons de visiter les coulisses, c’était un théâtre. A l’arrière de la scène ; il y avait le bureau du directeur, et devant sa porte un cerbère en interdisait l’entrée. Mais il avait comme consigne de laisser passés les gens qui pouvaient avoir un intérêt pour le directeur, ma compagne fut l’une d’elle, et pas moi. J’attendis donc son retour en observant les allés et venus des personnes qui entraient dans ce bureau. Je ne remarquais pas tout de suite que seule les femmes étaient admises à y pénétrer. Puis au bout d’un certain temps je vis ressortir, une première femme dont le visage et les mains étaient couverts de sang, ses vêtements défait. Puis une seconde, et une troisième. Alors pris d’une angoisse pour ma compagne j’entrais de force dans le bureau, et là je la trouvais souriante, papotant avec d’autres. Je l’ai pris par le bras et je l’entraînais dehors. A ce moment la un bonhomme vient me remettre un énorme chèque de plusieurs milliers d’euro, résultat d’un remboursement sur la vente d’un immeuble. Je ne comprends pas très bien, mais ma compagne me fait un grand sourire pour me faire comprendre qu’elle savait pourquoi. Alors j’empoche le chèque. Mais le type me donne aussi un morceau de papier, qui devait servir à un faire payer le chèque. Il me dit de bien le coller sur ma voiture. Tout content de cette manne providentielle, nous rentrons chez nous. Mais le lendemain et regagnant ma voiture je vois le fameux papier à terre, pratiquement incrustait sur le bitume. J’essaie de l’en décoller, mais il se déchire. Je suis bien embêté, car sans ce papier pas d’argent. Un ami vient à passer, je lui raconte l’histoire. Il me fait remarquer que suis le trottoir à coté de la voiture une autre feuille de papier identique à la mienne y est posée. Et me dit qu’une fois de plus je me suis fait arnaquer. Tu es trop crédule… | | |
| les sbires ! | Sylvain | 06/12/2003 à 01: 24 |
| C’est incroyable, comme je suis entouré dans mes rêves. Et souvent dans des actions que la morale réprime. Les escaliers, et les labyrinthes en font souvent partis. La mort est très présente aussi, soit la mienne, soit celle des autres. Que je trucide ou non ! Dans les rêves, biens mal acquis ne profitent jamais ? Peut-être, mais dans la vie ce n’est pas toujours exact. Je ne parle pas pour moi, car à chaque mauvaise action, que j’ai faite, une immense culpabilité m’envahissait. Ce qui aux fils des années en à réduit le nombre considérablement (des mauvaises actions bien sur). Mais je ne suis pas devenu un saint pour cela. Mais la bonté, comme la gentillesse n’est pas récompensée à sa juste mesure. Enfin je le croyais. J’ai donc appris à donner pour donner, sans en attendre quelque chose. Si bien que maintenant, je n’attends rien. Enfin presque. Je suis souvent poursuivi ou bien empêché dans mes rêves. La peur est presque toujours là aussi dans les rêves. Enfin je vis une vie plus dynamique en rêve. | | |
| Réponse | les sbires | amiga | 06/12/2003 à 11: 44 |
| Evidemment je crois qu'il y a aussi une part érotique évidente dans votre rêve. Et d'humour aussi.
Mais c'est drôle, vos rêves de poursuite. Ca me rappelle un cauchemar d'enfance... Des voleurs entraient chez mes parents, j'arrivais à m'envoler pour leur échapper mais je n'étais qu'à un mètre du sol et j'avais mal aux bras à force d'essayer de voler. Je parvenais à m'échapper par la fenêtre puis je courrais dans la nuit mais une force invisible me ramenait sans cesse vers la maison, comme un élastique. Effectivement l'angoisse est tenace dans ce genre de rêve... | | |
| Réponse | Cauchemar | sylvain | 07/12/2003 à 11: 45 |
| Chère Amiga, je suis profondément désolé, de vous avoir fait revivre un cauchemar. En avez-vous parlé à votre psy ? Pourquoi dit vous qu’il y a de l’humour dans mon rêve ? Et pour les sbires ? Amitiés de l’aboyeur en chef. | | |
| Réponse | l'humour | amiga | 07/12/2003 à 12: 22 |
| Ne vous en faites pas Sylvain, je ne fais plus ce cauchemar depuis longtemps... Pourquoi l'humour ? Je ne sais pas, on voit dans votre rêve une belle et forte imagination qui réaménage des motifs de livres et de films d'aventures à votre propre avantage, mais avec une pointe d'auto-ironie puisque le héros (vous) s'étale dans la boue et perd le butin... Je trouve ça très drôle et très sain. Je suis contente pour vous que vous fassiez ce genre de rêves. Amitiés ;-) | | |
| Diamants | Sylvain | 03/12/2003 à 22: 37 |
| Voilà un rêve récurant, je suis un voleur, un chef de bande, j’ai des petites mains qui exécutent mes plans de vol. Un de mes sbires se fait prendre. Je le fais évader par ruse. Un autre m’apporte le butin de son vol, une bourse remplie de diamants. Cette fois-ci, je décide de la garder. Mais je suis trahi, un policier ou détective se lance à ma poursuite, je me lance dans une course effrénée, je suis dans un immeuble, il est vieux, et avec beaucoup étages, son escalier est munis d’une belle rampe. Ma spécialité c’est de descendre l’escalier en prenant la rampe comme un singe pourrait faire, tandis que mon poursuivant descend très vite aussi mais en prenant les marches. J’ai l’impression d’être un homme volant, d’une grande légèreté.Quand j’arrive au bout de l’escalier qui se termine dans un souterrain boueux et qui est aussi l’entrée d’un labyrinthe. Je dois faire un grand saut pour atterrir car l’escalier n’est pas terminé. Mais à peine ai-je touché le sol que mon poursuivant est là aussi. Comme le sol est boueux j’ai du mal à avancer et je me fais rattraper par le type. S’en suit une bataille, où je perds mon sac de diamants, mais je parviens à lui échapper. Laissant les diamants dans la boue. | | |
| Réponse | les rêves ce n'est pas ma tasse de thé | miss marple/amiga | 05/12/2003 à 18: 31 |
| Mais je vais vous dire ce que votre rêve m'évoque :
"Bien mal acquis ne profite jamais" et "Diamonds are a girl's best friend"... Ca ne m'étonne pas de vous que vous ayez des sbires par ailleurs (lol)... Aucun rapport ? Tant pis... J'aurais essayé. Plus sérieusement je crois que les rêves où on est léger, où on vole sont un signe très positif... Mais c'est pas moi l'expert... Bonne soirée ! | | |
| Réponse | Essai d'interprétation | Margarita | 06/12/2003 à 18: 48 |
| Je suis d'accord avec l'interprétation sexuelle : bourse pleine de diamants, les (petites) mains que font-elles ?
Les plans de vol m'évoquent l'aviation. Les plongées dans les souterrains boueux et malodorants m'évoquent des parcours intestinaux : peur d'être mangé, peur d'être englouti ? Le jeune enfant veut dévorer sa mère et en même temps a peur d'être dévoré par elle. Vous vous rappelez les tableaux, fruits de vos forfaits, ils étaient dans le rêve avec la fille aux trois couteaux : quelle peur cela vous évoque-t-il ?
PS : je n'ai pas compris pourquoi ce n'était pas étonnant que vous ayez des sbires (ou des spires ?) | | |
| Pains au chocolat | Outis | 01/12/2003 à 11: 51 |
| J'ai récemment décidé d'analyser moi-même mes rêves. J'en ai noté des milliers au fil des années. Je propose une interprétation. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça peut peut-être lancer un échange.
Rêve :
Je suis dans une cuisine. Je bois un bol de thé. Mais ce n'est pas du thé. C'est plus consistant : c'est de la crème au chocolat. Puis, je chie par terre et ça fait des pains au chocolat.
Analyse :
Il y a, dans ce rêve, une inversion entre l'anus et la bouche. La bouche absorbe une matière informe (crème au chocolat), tandis que l'anus produit un aliment élaboré (pain au chocolat). Le sens normal de la digestion est respecté - puisqu'il va de la bouche à l'anus - mais la fonction de l'intestin est inversée car il y a bien plus à la sortie qu'à l'entrée. Cette "digestion" semble avoir ajouté à la crème au chocolat la pâte, la préparation (le savoir-faire) et la cuisson. Ainsi, au lieu de désagréger et d'extraire l'énergie de la matière, comme elle devrait le faire, la digestion agrège, structure, ordonne, et dépense plus dénergie qu'elle n'en gagne. La bouche, elle, se contente d'absorber des matières informes clairement liées au déchets de l'organisme (le thé peut figurer l'urine, et la crème au chocolat les excréments). L'anus, lui, représente apparemment le terme d'un processus (la digestion) qui "donne forme" et ajoute peut-être du sens. Exactement comme le cerveau dont on dit qu'il doit "digérer" l'information de façon à se l'approprier et à la rendre enrichissante. L'anus ne produit donc pas, ici, quelque chose de "sale" mais littéralement quelque chose de "propre à la consommation".
Or, lorsque la bouche agrège, structure et ordonne, elle produit de la parole. C'est exactement ce que fait l'anus, dans ce rêve, en tant que bouche de l'intestin : il matérialise de la parole. Chacun des pains au chocolat pourrait être un mot - un mot répété plusieurs fois. Mais c'est aussi un mot qui se mange et qui pourrait tout à fait "alimenter la conversation". Mais de quel mot s'agit-il ? Et de quelle conversation ?
Le pain au chocolat peut être grossièrement décrit comme un tube traversé d'une barre de chocolat. Le tube digestif est lui aussi un tube traversé par de la matière. Les pains au chocolat sont donc probablement des représentations (assez fidèles) d'un segment de tube digestif et des matières qui le traversent (les selles). Si bien qu'à travers sa production, l'intestin se représente, se nomme lui-même, exprime son identité. Ce faisant, il affirme son existence. Il est vrai qu'exister signifie bien "être hors de".
Les pains au chocolat posés sur le sol sont aussi une autre voie d'expression que la voie orale, en quelque sorte une façon de parler à "voie" basse. Ce rêve est l'expression viscérale de mon incapacité à m'affirmer de manière satisfaisante. L'anus se voit acculé à "faire" ce que je ne fais pas assez bien. Il évacue, il réflé-chie par-terre : ce qu'il pose sur le sol constitue un reflet concret de ce que je devrais faire avec la parole. Car il semble bien que je ravale trop souvent mes mots, mes pensées, mes désirs embrouillés et confus, et qu'alors mon intestin "prenne la parole" pour cesser de tourner autour du pot (de même que l'enfant encore incapable de parler s'exprime et communique à travers la production, voire la manipulation de ses excréments).
Ainsi, je prends conscience de deux choses : d'abord, la nécessité de m'affirmer plus et mieux, en prenant moins "sur moi", et en disant plus clairement qui je suis et ce que je veux. Ensuite, accessoirement, je mesure à quel point des désordres intestinaux peuvent être intimement liés à l'inconsistance de mon identité. | | |
| Réponse | Où est le désir caché ? | Margarita | 01/12/2003 à 17: 34 |
| Merci de vous exposer, comme l'a fait Freud avant vous. Votre interprétation est sans doute juste, car c'est vous qui avez les éléments en main pour interprêter. Mais le rêve peut très bien condenser plusieurs messages. Je voudrais savoir la date de ce rêve, par rapport à votre décision d'interprêter vous-même vos rêves ? Et si comme l'a dit Freud, le rêve est l'expression d'un désir caché, quel est à votre avis ce désir inconscient ? | | |
| Réponse | Estomac ? | Sylvain | 01/12/2003 à 23: 45 |
| Votre rêve est bien court. Votre analyse me paraît suspecte. La cuisine n’a pas de signification pour vous ? Faites-vous souvent vos besoins en dehors des lieux consacrés à cet effet ? Mangez-vous souvent des choses qui pour vous sont de la M…. ? Pourquoi dites-vous un bol de thé puisque de toute évidence ce n’est pas du thé ? Il n’y a pas d’inversion entre la bouche et l’anus, car la bouche avale, et l’anus expulse donc chacun fait son travail. Il n’y pas non plus de digestion car si digestion y avait, il n’y aurait pas de pains aux chocolats. On passe dans l’absurdité totale dans votre fabrication de pains aux chocolats dans votre corps. Vous n’avez avalé ni urine, puisse qu’il n’y avait pas de thé dans votre bol, ni excréments car une crème au chocolat ne représente pas ceux-ci. La couleur et la consistance en sont loin. Le cerveau ne digère pas l’information (car cela voudrait dire qu’il la transforme), mais la classe, la range. Que vous expulsiez des pains aux chocolats c’est une chose, mais vos élucubrations anatomiques non pas de sens. Dans le tube digestif il n’y a pas de selles, qui eux se trouvent dans les intestins. De plus dans votre description du trajet l’alimentaire vous avez occulté un organe important qui est l’estomac, n’avez-vous pas d’estomac ? Et donc je pense que toute votre analyse (si on peut parler d’analyse) se résume à ça ! Vous n’avez pas d’estomac ! Et le reste c’est du blabla, voire de la masturbation cérébrale. | | |
| Réponse | Enfance ? | Sylvain | 02/12/2003 à 00: 08 |
| Donc, je dirais moi, que vous êtes entrain de prendre un bol de chocolat, (pas sorti de l’enfance). Qu’un besoin vous prend, mais comme vous n’êtes pas propre, vous posez n’importe où. La honte ou la culpabilité vous submerge et refusez de voir la vérité en face, alors vos expulsions se transforment en pains aux chocolats. Qu’éventuellement vous pourrez faire disparaître en les mangeant ! Es-ce un reste de souvenir de votre petite enfance ? | | |
| Réponse | Chocolat | Outis | 02/12/2003 à 15: 06 |
| Bonjour et merci pour vos remarques.
Margarita, d'abord. Vous posez une question judicieuse : où est le désir ? Mais d'abord, je ne souscrit pas au dogme freudien selon lequel tout rêve est l'expression d'un désir. De sorte que je ne sens pas la nécessité d'en trouver un. Cela dit, le désir exprimé à travers ce rêve est assez clair : le désir de s'exprimer.
Sylvain : je trouve votre réponse assez agressive dans la mesure où vous traitez mon analyse "d'élucubrations". Ceci devrait vous en apprendre beaucoup plus sur vous que sur moi : un problème avec votre estomac (vous n'en avez pas, apparemment = lâcheté), un problème avec votre enfance ? Au passage, l'emploi (involontaire) d'élucubration est amusant (du latin "elucubratio" : travail fait de nuit...). Il semble que vous n'ayez pas bien lu mon analyse. Par exemple, je ne dis pas que le thé "est" de l'urine, mais qu'il la figure. D'autre part, si je dis dans mon rêve que "je bois unbol de thé mais que c'est en fait du chocolat", cela n'empêche pas que le thé est bel et bien présent dans ce rêve. Il faut donc en tenir compte. Quant à la cuisine, je n'ai éludé la question que dans la mesure où cet élément ne nécessite pas "d'y passer la nuit" si j'ose dire. Savoir et saveur ont les mêmes racines étymologiques : savoir vient de sapere, avoir du goût, de la saveur / et saveur vient de sapor, déclinaison du même mot. L'homo sapiens sapiens est un être qui sait et qui goûte. Penser est une façon de manger, d'assimiler.
Autre erreur de votre part : le tube digestif fait partie de l'intestin, il n'y a là-dessus aucun doute. Quant à l'estomac, il fait lui aussi partie de l'appareil digestif. Quand j'ai utilisé le terme d'intestin, je parlais - évidemment - de l'appareil digestif. Enfin, j'ai dit qu'il y avait inversion entre la bouche et l'anus en tant que l'anus produit ici un élément élaboré comparable à la parole. J'ai également dit que le sens de la digestion était respecté mais que la fonction était inversée.
Concernant l'enfance, j'ai effleuré la question en soulignant que s'exprimer avec ses excréments est un passage connu de la petite enfance. C'est ainsi qu'on s'exprime quand on ne peut pas se servir des mots.
Pour conclure - au risque de vous vexer - je trouve votre anal-yse personnelle très pauvre et peu imaginative. PLUS IMPORTANT : J'en profite pour noter - et cela m'amuse beaucoup - que vous avez - en réalité - fait preuve d'agressivité en répondant à mon analyse. Sans doute un peu parce que vous vous êtes senti dépassé (on en apprend tous les jours) - mais aussi surtout parce que cela vous a énervé de trouver mes excréments sur votre territoire (ce site). Alors ? On défend son territoire ?
Outis | | |
| Réponse | Elucubrations | Sylvain | 03/12/2003 à 15: 22 |
| La correction voudrait que lorsque que l’on arrive dans un endroit, on se présente succinctement quand on utilise un pseudo sans sexe. L’étalage de vos connaissances en étymologie est vulgaire et déplacé, voire erronée. Le mot élucubration d’une part n’était pas involontaire, d’autre part voici la définition du Larousse : résultats de recherches laborieuses et souvent dépourvues de sens ; divagations, extravagances. Ce qui caractérise tout à fait votre interprétation. A votre question « je ne sais pas ce que ça vaut » vous avez maintenant la réponse. Rien. Par contre, je sais que vous avez une tendance à la vulgarité. D’autre part, je ne défends pas de territoire. Je m’élève contre la vulgarité et la bêtise, votre suffisance fait peine à voir. D’autre part, je n’ai pas de problèmes avec les déjections qui sont partie intégrante de cycle de notre corps, mais à l’utilisation vulgaire de certains mots. Et si vous avez des désordres intestinaux, il serait temps de voir un médecin. Et par-la même occasion consultez donc un médecin des boyaux de la tête.
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| Réponse | Magnifique ! | Outis | 03/12/2003 à 19: 28 |
| Pour en revenir à l'analyse de mon rêve, si je reprends votre brillante alternative, quand je bois un bol de chocolat, cela signifie que je bois un bol de chocolat. Excellent. Quand j'éprouve le besoin de faire mes besoins, cela signifie exactement la même chose. Impressionnant. Et quand il y a des pains au chocolat, ce ne sont que des pains au chocolat. Magnifique. Vous ajoutez à votre brillante analyse des éléments qui ne sont absolument pas dans le rêve : le souci de la propreté, une honte éventuelle d'avoir fait par terre, une mystérieuse transmutation desdits besoins en pains au chocolat, et l'ingestion de ceux-ci pour cacher leur existence... Vous ne semblez pas être là pour participer à des échanges mais plutôt pour réécrire les rêves des autres de façon à ce qu'ils correspondent de gré ou de force à vos réflexions indifgentes. J'adore vos questions : "Est-ce un reste de souvenir de votre petite enfance ?", "Faites-vous souvent vos besoins en dehors des lieux consacrés à cet effet ?" Oui, le caca pourrait bien me rappeler la petite enfance, mais aussi l'adolescence et aussi l'âge adulte. Non, je ne "fais" absolument jamais en dehors des lieux adaptés. Et alors ? Où allons-nous avec ça ? Nulle part. Votre analyse des rêves n'est que poussière, néant, vaine agitation. Soyez gentil, laissez faire ceux qui ont un avis authentique, comme Margarita et ayez l'humilité d'apprendre, et éventuellement de suggérer vos idées, tout en réprimant, si vous le pouvez, votre penchant à vouloir les imposer.
Dernière chose : Mon pseudo Outis a un signification amusante. Je ne vois pas ce qui m'obligerait à signaler mon sexe, et je me présenterai quand je le jugerai moi-même utile.
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| Réponse | Complexe d'infériorité | Outis | 03/12/2003 à 19: 29 |
| Je ne vois pas en quoi mes remarques sur l'étymologie sont vulgaires et déplacées. Ce ne sont d'ailleurs pas des "connaissances que j'étale", mais de simples recherches contingentes faites dans divers dictionnaires : c'est à la portée de n'importe quel curieux. Car pour moi, il ne s'agit que de curiosité, ici. Je ne crois certes pas que l'interprétation que je livre de mon rêve soit totalement juste et pertinente. Je ne pense pas, néanmoins, qu'elle ne soit qu'extravagances et divagations futiles. En revanche, il est parfaitement clair que vous avez éprouvé quelques difficultés à suivre mon raisonnement. Pourquoi qualifiez-vous de vulgaire et de bête ce que vous n'avez pas les moyens de comprendre ? Pourquoi ce complexe d'infériorité, pourquoi cet aveu d'impuissance ? A quoi vous font penser ces mots que vous redoutez et qui, pourtant, concernent le cycle naturel de notre corps ? C'est le mot "chier" qui vous fait paniquer ? Quel genre de problèmes avez-vous avec "l'utilisation de certains mots" ?
Vous me conseillez de "consulter un médecin des boyaux de la tête" en dévoilant ainsi votre colère de ne pas être à la hauteur. Occupez-vous plutôt de vous, ça vaudra beaucoup mieux. A mon sens, vous occupez sans doute un emploi subalterne, décroché avec peine après une scolarité médiocre par faute de moyens intellectuels adaptés, mais vous vous croyez tellement plus intelligent que vos congénères que vous ne supportez plus d'être toujours dans l'ombre des autres... Dites donc, Einstein, il faudrait commencer par cesser de rater ce que vous entreprenez. C'est injuste, n'est-ce pas ? Qu'en pense votre psy - car vous en avez un, à n'en pas douter.
Monsieur joue les petits chefs sur son site préféré... Je me marre. La correction, comme vous dites, voudrait que vous fassiez beaucoup moins de fautes d'orthographes, de grammaire, et de syntaxe. Elles truffent littéralement votre prose, insupportable de suffisance et de haine ordinaire, et suintant l'aigreur du petit sous-chef de rayon toujours prêt à dénoncer ses collègues. Concernant les "élucubrations", je répète que c'était involontaire de votre part, c'est évident. D'ailleurs, avec votre petit Larousse sous le bras, vous en confondez (mais est-ce étonnant ?) le SENS et L'ETYMOLOGIE. Je vous laisse méditer là-dessus en même temps que vos révisions de la langue française. | | |
| Réponse | De l'utilité des psys | Margarita | 04/12/2003 à 14: 53 |
| Une autre interprétation possible de votre rêve pourrait être un désir de se suffir à soi-même. Or l’intérêt de la confrontation avec un professionnel (dans une psychanalyse par exemple) serait de faire apparaître des sens totalement étrangers à votre raisonnement actuel. C’est le rôle du psy de vous montrer des voies alternatives, auxquelles vous n’avez pas pensé (car votre façon de penser est ce qu’elle est). Ainsi le traitement étiologique devient possible : au lieu de tenter de modifier votre comportement par la volonté, vous pouvez en comprendre la cause et agir à la source. Ce chemin est long et nullement facile, mais le résultat en vaut la peine. Il n’est pas exclu que vous soyez décidé à ne pas sauter ce pas, en tout cas pas encore, mais promettez-moi d’y réfléchir en 2004. | | |
| Réponse | MERCI ! | Outis | 04/12/2003 à 16: 17 |
| MARGARITA, je vous remercie pour l'idée que vous proposez et qui me fait déjà beaucoup réfléchir. Je n'avais pas, en effet pensé à ce désir d'auto-suffisance : c'est pourtant une composante importante de ma personnalité. Il est vrai que j'éprouve une certaine résistance quand j'envisage de rencontrer un psy. C'est plutôt de l'inertie (pas le temps, pas envie, etc). Mais je vais certainement sauter le pas prochainement car je ne suis pas réfractaire aux idées étrangères à ma façon de penser. Je les crois plutôt salvatrices, pour peu qu'elles me paraissent fondées, suggestives, et non imposées. Merci encore pour cet éclairage intéressant ! Et si vous avez d'autres pistes, n'hésitez pas. Une dernière chose : je me sens confus de l'échange un peu vert que j'ai eu avec l'un des visiteurs de ce site, mais je me suis senti agressé sans très bien comprendre pourquoi. Avec vous, il y a une distanciation qui me semble de mise sur ce genre de forum. Merci à vous. A propos, je suis un homme de 38 ans, j'habite Paris et je suis journaliste et réalisateur à la télé. Voilà pour les présentations.
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| Réponse | Précisions importantes | Margarita | 05/12/2003 à 13: 06 |
| Voici quelques réflexions inspirées de votre avant-dernier message :
Chacun naît avec un potentiel d’intelligence élevé et différent. L’éducation et la chance vont faire que certains auront plus de facilité scolaire que d’autres. Il n’y a aucune raison d’être fier d’une réussite sociale due à la chance et aux facteurs extérieurs. Le bonheur compte plus que la réussite sociale. On peut être épanoui dans tout travail et aucunement envieux. On peut être malheureux dans un travail apparemment valorisant. L’intelligence ne se mesure pas qu’en termes de réussite apparente. On devrait d’ailleurs parler d’intelligences au pluriel. A méditer...
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| Réponse | | Outis | 07/12/2003 à 23: 12 |
| MARGARITA : je suis entièrement d'accord avec vous sur tous les points que vous soulevez. Mais je dois dire que je me suis senti agressé lorsque je suis arrivé par les réponses d'un certain visiteur du site, qui n'y est pas allé de main morte, c'est le moins qu'on puisse dire. Je n'ai pas trouvé ça très poli. Relisez donc ses messages... Je me suis seulement défendu. Toutefois, je reconnais l'avoir fait avec une certaine méchanceté et un peu de mauvaise foi. Personne n'est parfait, surtout pas moi. Vous avez bien fait de faire ces remarques, c'est tout à votre honneur, et j'y souscris absolument.
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| Ne pas nourrir les trolls ! | Margarita | 30/11/2003 à 13: 19 |
| J'assume l'entière responsabilité du blocage de ce forum à cause du problème dans l'ordre des messages que je n'arrive pas à régler lorsque j'essaie de ne faire afficher qu'une partie des messages pour limiter le temps de chargement. Qui veut raconter son rêve pour le relancer ? | | |
| Réponse | Rêves ! | Sylvain | 30/11/2003 à 18: 19 |
| Margarita pourquoi, ne pas faire comme Freud et nous racconter un ou deux de vos rêves ou cauchemars ? Allez, osez, je suis sur que d'autres vous encouragerez aussi. | | |
| castration | rex | 29/11/2003 à 17: 56 |
| je trouve que lea a très bien réussi à troller ce forum, et à empêcher toute nouvelle contribution... sympa.... | | |
| Réponse | ouha, ouha | Sylvain | 29/11/2003 à 22: 09 |
| Allez rex, couché, sois un gentil chien-chien. Ici on rêve ou on cauchemarde, mais on m'aboye pas. Les fêtes qui arrivent,occupent bien trop les gens. Léa est une fille sympa, qui a beaucoup souffert. Son rêve aider les autres dans leurs souffrances. Et elle fait comme tous elle essaie. A quoi rêve un rex quand il m'aboye pas ? une petite caresse derriere l'oreille lui ferait plaisir ? | | |
| Réponse | ouaf ? | rex | 29/11/2003 à 23: 43 |
| la souffrance ne rend pas forcément meilleur, ça se saurait, me disent mes antennes... Et moi je mords quand on touche à mes potes - du moins j'en rêve ? Et dans ces cas-là, ça ne sert à rien de me caresser, même dans le sens du poil... | | |
| Réponse | Gentil rex ! | Sylvain | 30/11/2003 à 08: 43 |
| Tu rêves de mordre, ou d'avoir des potes ? Une petite caresse ne te redonne pas le moral ? Tu sais partout,il y a des hauts et des bas dans les forums. Faut pas désespérer.Mais parle-moi un peu de toi.Rêves-tu à des gros n'os-n'os, ou à des courses folles dans les vertes prairies de ta campagne ? Rêves-tu à la douceur de l'amour, aux gestes tendres de ta compagne ou compagnon (fille ou garçon, rex ?), à une vie meilleur, une vie calme.As-tu des problèmes,que tu aimerais débattre ? Amitié | | |
| Réponse | rêvons un peu | rex | 30/11/2003 à 22: 47 |
| je rêve d'un monde meilleur, et si l'aboyeur en chef me prend sous son aîle, ça me fait chaud au coeur. amities. | | |
| | Guillaume Lea | 19/11/2003 à 12: 52 |
| Gérer un forum demande beaucoup de travail, je ne voulais pas perturber le vôtre , en y mettant le site de l'association , c'est pour cela que j'aurais compris que vous supprimiez les messages .
( de visiter les sites, j'ai senti souvent la récupération, j'espère que ce n'est pas le cas sur le vôtre)
puisque c'est votre demande, voici l'adresse du site :
psycho-soutien.com
nous insistons sur le fait de la gratuité de nos services .
je manque de compétence pour ajouter ou modifier les écrits qui sont sur ce site auto-financé entièrement et sans aide publicitaire.
LE BUT DE CE SITE : TRANSMETTRE LE RESULTAT DE NOS RECHERCHES EN PSYCHANALYSE uniquement.
en ce qui concerne l'interprétation des rêves , ce qui est retraduit n'est qu'une approche ; ( mais c'est mon histoire) , pour plus d'explications ,vous pouvez nous joindre directement par téléphone, ( notre permanence téléphonique : mardi et jeudi : 17h à 22 h ou par e-mail
Où en sommes nous ?
Nous avons eu la chance d'obtenir un prêt pour acheter une ancienne ferme ou nous vivons.
Nous travaillons à sa rénovation ( j'ai appris à faire du ciment et de la menuiserie , carrelage etc...)
et surtout le jardinage ( 10 ares de culture biologique , pas de chance, canicule !!!)
objectif : accueil sur périodes de courte durée (analyse intensive brève) .
Nous espèrons avoir fini nos travaux dans 3 ou 4 mois.
Je crois à votre sincérité, Sylvain et Margarita,la libre expression sur ce site me le prouve. BONNE CONTINUATION .
Cordialement lucette.
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| Réponse | pour lea | damned | 23/11/2003 à 10: 47 |
| J'ai été sur votre site.... Vous exercez la psychothérapie, de façon peu conventionnelle, ça vous regarde. Ici, ce n'est pas un site de psychothérapeutes professionnels, mais un site convivial qui regroupe.... des analysants et des gens qui ont des chagrins sans être analysants. Et oui, nous autres analysants, avons parfois besoin de nous retrouver pour parler de nos soucis avec nos psy et avec nos vies. En toute intimité, et loin des pros... Bonne journée. | | |
| Pour Léa. | Sylvain | 18/11/2003 à 22: 25 |
| Je vous remercie pour votre solicitude. Mais je crois que vous ne devez pas vous inquiété. Nous ne somme pas dans un cabinet de psy ici, mais sur un forum, où chacun peut s'exprimer comme il l'entend. Je vous souhaite une bonne continuation dans vos recherches. | | |
| | lea | 11/05/2005 à 20: 04 |
| voici mon adresse e-mail : Guillaume Lea@aol.com (certainement erreur de frappe).
Comment expliquez vous votre présence sur un site intitulé transfert interrupted, le site de la psychanalyse!
dans cette période ou la loi accoyer peut anéantir le travail des psychanalystes et des psychothérapeutes, ( ce site en est concerné aussi) surtout si vous n'êtes pas psy!
je visite tous les sites sur le sujet pour en connaître les diffèrentes opinions , c'est comme ça que je suis arrivée sur le vôtre.
Pourquoi ce test
Votre méthode d'analyse de rêves ressemble bien à celle que mon compagnon pratique ( 3 séances par semaine en dicdactique et ce depuis plus de 9 années)+ 4 années de pratique professionnelle.
Croyez bien que lorsque - vous avez devant vous une personne qui revit l'instant d'un rapport incestueux retrouvé lors d'une étude de rêve, c'est très impressionnant et dangereux , il faut assumer la sortie.
Ce que je trouve étrange c'est que vous soyez là sans être psy, alors toutes ces questions que vous posez , je me les ai suis posées devant vos analyses , qui êtes-vous ? alors;
Nota : une personne peut en tentant de vous répondre entrouvrir sa mémoire et se retrouver seule dans cet instant.En ètes vous informé ?
J'ai crée une association : peut-être la seule en france.
Son but : "aide gratuite par la psychanalyse aux personnes les plus démunies"
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| Réponse | ambiguité | rex | 18/11/2003 à 22: 17 |
| Où voulez-vous en venir ? | | |
| Réponse | Vous en avez trop dit ou pas assez | Margarita | 18/11/2003 à 22: 23 |
| Pourquoi ne pas donner ici les coordonnées de votre site afin que chacun puisse lire cette interprétation ? Ainsi que les coordonnées de votre association afin que quelqu'un ayant été traumatisé par une révélation de ce genre sache où s'adresser ? | | |
| | lea | 17/11/2003 à 21: 31 |
| merci à vous deux de cette interprétation de mon rêve ; cela, je le sais, représente le résultat d'un immense travail sur soi-même . Vous m'en excuserez peut-être , mais j'ai "testé "!!
c'est avec ce rêve et avec mon compagnon qui est psychanalyste que j'ai pu "lever" sur moi ce qu'on appelle l'amnésie infantile" .
Dans une séance de 30 à 45 mn , il est quasiment impossible d'en voir son origine ,d'en revivre toutes les émotions , et de se sortir de cet état de découverte chez soi, et réintégrer le présent.
Il a fallu 2 heures minimum.
Ce vécu retrouvé , la stupéfaction d'avoir vécu des années sans se rappeler, et enfin comprendre son propre comportement , mes actes incompréhensibles et mes réactions souvent inadaptées aux situations ouvrent une porte !
Je peux vous délivrez si vous le souhaitez le déroulement de cette analyse.
C'est vrai , le détail est très important , les événements de la veille qui ont soulevé la raison du rêve aussi.
Vous pouvez nous écrire , nous pourrons vous donner l'adresse de notre site ,ou des écrits relatent une part de notre travail.
Vous pouvez aussi supprimer ce message , nous comprendrions
et surtout très bonne continuation.
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| Réponse | test ? | Sylvain | 18/11/2003 à 17: 27 |
| Je n'apprécie pas votre façon d'agir. Un test pourquoi faire, je ne suis pas psy. En plus il manquait des élements, pour vous répondre. Mais le plus triste c'est que vous dite que l'on peut vous écrire. Mais votre adresse E-mail est incompléte. Alors quoi ? Etrange comme votre rêve !!! | | |
| Réponse | euh ? | rex | 18/11/2003 à 20: 04 |
| La déontologie n'interdit-elle pas aux psys de pratiquer l'analyse sur leur proches ? | | |
| rêve étrange !!!!!! | léa | 17/11/2003 à 10: 31 |
| Un rêve étrange ---Adulte, je me promène avec mon compagnon sur un pont --- tout à coup je me mets à « trottiner « --- nous arrivons à la terrasse d’un café --- une petite fille blonde âgée approximativement de 2 ans est assise au milieu de la table ou nous buvons des diabolos --- je suis surprise du comportement de mon compagnon qui me propose d’emmener la fillette --- et d’aller faire une sieste car il fait très chaud --- nous sommes couchés les trois dans le même lit --- mon compagnon se met à caresser les jambes , puis le sexe de la fillette ---je suis bouleversée par cette attitude --- je me réveille dans un état de stupeur ---- ce rêve est tellement présent dans mes pensées . Aidez-moi , S.V.P. merci . Votre site est fantastique | | |
| Réponse | Etrange ? | Sylvain | 17/11/2003 à 18: 47 |
| Bonjour, pourquoi votre rêve est étrange ? Tous les rêves sont étranges, ils ne reflètent pas la réalité. Adulte ? Vous êtes une ado ? Le pont c’est ce qui vous relie au monde de l’enfance ? La petite fille c’est vous ? Pourquoi être surprise par votre compagnon quand il veut l’emmener ? N’est-ce pas un acte charitable en premier lieu ? Une sieste pour un bébé c’est normal. Car à deux ans c’est encore un bébé et pas une fillette. Pourquoi avoir accepté de l’emmener ? Pourquoi avoir accepté de la coucher dans votre lit ? Vous êtes bouleversée ça se comprend, mais pourquoi ne pas être intervenue ? Alors cette fillette ce n’est pas vous ? Avez-vous déjà eu des contacts sexuels avec votre compagnon ? Vous l’a-t-il déjà proposé et quel a été votre réaction ? Ou pensez-vous que tous les hommes sont de pervers ? Ou bien avez-vous eu à subir des attouchements dans votre enfance ? | | |
| ouf de chez ouf | ultra | 15/11/2003 à 19: 34 |
| un rêve trop bizarre dans lequel mon père me vire de chez moi en me demandant de "me marier" et ma mère de lui dire "ta fille n'a pas de vie sexuelle" (!), puis je vais au monoprix et j'achète trois tonnes d'effaceur d'encre. | | |
| Réponse | oh la, encore une chez papa et maman | Sylvain | 16/11/2003 à 11: 57 |
| Il a raison papa, tu devrais te marier, et leurs lacher la grappe. Mais maman c'est que tu n'as pas de petit copain alors elle veut encore te garder. Pourquoi tu n'as pas de petit ami ? Comme tu es encore une gamine, tu manipules tes parents. L'encre pour effacer, j'espère que ce n'est pas pour tes parents ? ou pour toi ? ou pour tes rêves voire tes pensées ? mais peut-être pour ce que tu écris sur ce forum ? à moins que tu aies beaucoup de choses à te faire pardonner ? ouf de chez ouf oui c'est fou les rêves, mais la réalité est encore plus folle. | | |
| Réponse | sens caché | Margarita | 17/11/2003 à 19: 07 |
| Pas de panique, le sens caché du rêve est par définition caché. Que vous évoque le fait de trottiner, comme qui ?comme quand ? Et le fait de boire des diabolos ? A qui vous fait penser la fillette ? A-t-elle des caractéristiques qui vous font penser à quelqu'un d'autre encore ? C'était votre compagnon mais n'avait-il pas des particularités qui vous faisaient penser à quelqu'un d'autre ? Le pont se trouve où ? Idem pour le café ? Les jambes et le sexe sont ils ceux d'une fillette ? | | |
| la nuit | Sylvain | 11/11/2003 à 17: 32 |
| Aujourd’hui, je suis sorti en ville, mais ce ne fut pas une bonne idée. La ville était triste, la totalité des magasins était fermés. Seul quelques café tous plus lugubre les uns que les autres offraient aux pauvres hères en quête de chaleur, leurs salles sombre, froide et enfumé. Où s’agitaient des corps sans âme. La solitude était encore plus pesante dans ce lieu, privait de chaleur humaine. Tous ces gens qui désoeuvrés venaient apporter leurs misères, avaient le goût de la mort, et me jetaient à la figure la futilité de ma propre existence. Ne pas pouvoir partager le moindre sourire avec l’être qu’on a aimé, rend le poids de la vie, si lourd, si injuste, si inutile. Elle disparue à jamais, et moi m’agitant comme un ver de terre à qui on lui a enlevait la moitié de son corps. La nuit venant, le café pris l’allure de l’enfer, où toutes les âmes malheureuses s’étaient données rendez-vous. Une immense tristesse m’envahie, si seulement elle était là prés de moi, son simple regard suffisait à me redonner vie. Sa main dans la mienne faisait couler tout le bonheur du monde dans nos veines et nos cœurs. Mais où est son cœur aujourd’hui ? Le mien est torturé par son absence. | | |
| yapademalaseferdubien | pimprenelle | 10/11/2003 à 22: 58 |
| ou bien ? pour moi, c'est là que la psy atteint ses limites quelque part. Le mag "Réponses Psy" a fait un numéro sur les fantasmes, où il ressortait que tout fantasme révèle un problème psy... J'ai (re)-lu Freud ce week-end, j'ai été effarée encore une fois de voir à quel point il parle de sexe ; toute névrose est le détournement d'une énergie sexuelle. Y-a-t-il une normalité sexuelle ? Y-a-t-il une normalité psychique ? La liberté qu'on doit retrouver à la fin d'une psychothérapie, est-elle la liberté d'être normal ? | | |
| une grenouille | Joëlle | 10/11/2003 à 20: 04 |
| J’ai fait un rêve étrange, très étrange même. C’était l’anniversaire de mon mari, et je voulais lui un faire un cadeau, un merveilleux cadeau, quelque chose qui sortait de l’ordinaire. j’arpentais toute la ville, mais rien ne me disait, quand je suis passée dans une animalerie. Bien me dis-je, un animal hors du commun voilà un beau cadeau, mais à part des chiens, des chats, des poissons, des souris, tout cela très commun, rien ne me disait. Quand tout d’un coup, mon regard s’arrêta sur une grenouille, avec une grosse pancarte, sur laquelle il était marqué, PRIX 10 000 euros. Poussée par la curiosité, j’en demandais la raison à une vendeuse, alors un peu gênée, elle me dit cette grenouille à un don très spécial, elle pratique des fellations extraordinaires. Voilà un cadeau bien spécial pour mon mari qui en sera tout surpris. Et donc je ramenais la grenouille chez nous. Mais dans la nuit, je m’aperçois que mon mari n’est plus à mes cotés. Inquiète, je me lève, je le cherche partout, la grenouille aussi avait disparu, quand m’approchant de la cuisine, j’entendis du remue-ménage. J’ouvris la porte, et je vis mon mari, qui avait sorti tous les ustensiles de cuisine et la grenouille sur la table en train de le regarder faire. Horrifiée, je lui demandai ce qu’il était entrain de faire ? – Toi tais-toi, tu ne vois pas que je lui apprends à faire la cuisine, maintenant, tu peux préparer tes valises et retourner chez ta mère. Je me suis réveillée horrifiée. J’ai regardé mon mari qui dormait comme un bébé. Mais je me posais la question que voulait dire ce cauchemar, maintenant je ne regarde plus les grenouilles de la même façon. Ni mon mari d’ailleurs. | | |
| Réponse | Détails | Margarita | 10/11/2003 à 22: 56 |
| Certains détails peuvent vous renseigner sur le sens caché de ce rêve. Par exemple, ce prix 10 000 Euros, à quoi vous renvoie-t-il ? Le magasin d'animaux, à quoi vous fait-il penser ? L'étalage des ustensiles de cuisines ne vous évoque-t-il pas une autre situation ? La grenouille n'a-t-elle pas quelque particularité (autre) ? A qui votre mari a-t-il enseigné récemment quelque chose ? Avez-vous traité quelqu'un de "grenouille de bénitier"? | | |
| Réponse | Je ne sais pas | Joëlle | 11/11/2003 à 09: 33 |
| Je ne sais pas, j’avais espéré que vous puissiez me donner quelques pistes. La seule chose que je puis vous dire, c’est que je ne suis pas la grenouille. J’ai toujours refusé la pratique de la fellation, bien que mon mari m’en fasse souvent la demande, en étalant son anatomie vicieuse. | | |
| Réponse | grenouille | damned | 11/11/2003 à 19: 03 |
| euh... moi, en lisant votre récit, j'ai eu peur à un moment que votre mari veuille faire passer la grenouille "à la casserole" - pour lui dévorer les cuisses... Quelque chose à creuser de ce côté-là ? En plus je trouve votre rêve très drôle puisque votre mari vous dit de rentrer chez votre mère, pas parce qu'il a trouvé quelqu'un qui pratique la fellation mais quelqu'un qui cuisine. Je suppose que vous cuisinez bien... Ce qui me chagrine c'est que vous parliez d'anatomie "vicieuse"... | | |
| Réponse | C'est à vous d'interprêter | Margarita | 11/11/2003 à 20: 28 |
| Mais je vous ai donné des pistes. Le travail du rêve a produit ce scénario pour masquer le vrai message du rêve. A vous de le décoder en associant vos idées à l'envers sur les éléments du rêve. Il faut s'attacher précisément aux détails. A mon avis, les 10 000 Euros, c'est le prix d'une voiture, cela vous dit quelque chose ? | | |
| Réponse | Interprétation ? |